!Κατηγορίες Δρόμων!

Map Editors Community Greece [Ελλάδα] Waze Champs Greece
1

[Updated]
Καλησπέρα Έλληνες Wazers.
Σε αυτό το topic θα συζητήσουμε για το πώς θα πρέπει να βάζουμε την σωστή κατηγορία των δρόμων σε όλη την Ελλάδα. Παρακαλώ, όλοι οι map editors να διαβάσουνε το άρθρο για να έχουμε μια κοινή σήμανση σε όλη την Ελλάδα. Για να είστε συνεχώς ενημερωμένοι, διαβάστε το ανά τακτά χρονικά διαστήματα!

-Σε αυτό το post έχουν παρθεί κείμενα και φωτογραφίες από τους χρήστες grkpete και JimmyK1-

Θα ξεκινήσω από τους μικρούς προς τους μεγάλους δρόμους:
•Private Roads-Ιδιωτικοί Δρόμοι
Οι private roads είναι οι ιδιωτικοί δρόμοι που δεν είναι προσβάσιμοι στο ευρύ κοινό.

•Parking Lot Road-Δρόμος Πάρκινγκ
Αυτοί οι δρόμοι, όπως λέει και ο τίτλος, είναι οι δρόμοι στους χώρους στάθμευσης και που χρησιμοποιούνται γι αυτόν τον σκοπό.

•Dirt Roads/4X4 Trail-Χωματόδρομοι/Δρόμοι 4Χ4
Αυτή η κατηγορία δρόμων είναι χωματόδρομοι ή δρόμοι προσβάσιμοι μόνο από 4Χ4

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

•Service Roads
Μην χρησιμοποιείτε αυτόν τον τύπο δρόμου καθώς αποσύρεται σταδιακά

•Streets-Οδοί
Όπως ξέρουμε όλοι μας (ή θα έπρεπε να ξέρουμε!) είναι οι απλοί δρόμοι που βρίσκονται σε μια πόλη, σε ένα χωριό ή οπουδήποτε αλλού. Ότι δεν είναι κάτι άλλο είναι αυτό, δεν χρειάζεται να έχουν σπίτια ή ονομασία.

•Primary Streets-Κύριοι Δρόμοι
Οι κύριοι δρόμοι είναι οι κεντρικοί δρόμοι σε μια πόλη αλλά και οι κεντρικοί δρόμοι έξω από αυτήν. Για παράδειγμα, δρόμοι που συνδέουν πολλά χωριά ή οδικοί άξονες (όχι οδοί ταχείας κυκλοφορίας!).
Μέσα σε μία πόλη:

Σε χωριά:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

•Ramp-Ράμπες (δρόμοι κόμβων)
Είναι πολύ απλά οι δρόμοι που υπάρχουν στους κόμβους, στις εισόδους και στις εξόδους. Για να θεωρηθεί ένας δρόμος ως ramp θα πρέπει να υπάρχει σε ανισόπεδο κόμβο και να είναι μονής κατεύθυνσης.

•Minor Highway-Μικρός αυτοκινητόδρομος
Μικρός αυτοκινητόδρομος θεωρείται ο δρόμος ταχείας κυκλοφορίας, χωρίς να χρειάζεται να έχει πολλές λωρίδες και διαχωριστικό στην μέση. Π.χ. Εθνικές οδοί, περιφερικοί δρόμοι κ.α.

•Magor Highway-Μεγάλος αυτοκινητόδρομος
Είναι δρόμος με πάνω από δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση με Φυσικό χώρισμα (π.χ. jersey) ή απόσταση από τις δύο κατευθύνσεις

Για τα εκτός πόλης τμήματα:
μόνο ανισόπεδοι κόμβοι
όχι φανάρια,
με λωρίδες βοηθητικές/εκτάκτου ανάγκης

•Freeway-Αυτοκινητόδρομος
Freeway στην Ελληνική επικράτεια θα πρέπει να χαρακτηριστούν μόνο οι παρακάτω δρόμοι:
Α1 - ΠΑΘΕ
Α2 - Εγνατία Οδός
Α3 - Αυτοκινητόδρομος Κεντρικής Ελλάδας (Υπό Μελέτη)
Α4 - Λάρισας-Τρικάλων
Α5 - Ιόνια Οδός
Α6 - Αττική Οδός
Α7 - Αυτοκινητόδρομος Μορέας
A8 - Ολυμπία Οδός
Α90 – BOAK

Από αυτούς μόνο τα κομμάτια που είναι με πράσινο χρώμα (σε κυκλοφορία) θα πρέπει να χαρακτηρισθούν Freeways και όχι αυτά που είναι υπό κατασκευή.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Non Drivable Roads

•Walking Trail-Μονοπάτι
•Pedestrian Boardwalk-Πεζόδρομος
•Stairway-Σκάλα
•Railroad-Σιδηρόδρομος
•Runway/Taxiway-Διάδρομος Προσγείωσης/Απογείωσης
•Ferry-Διαδρομή πλοίου

2

Είχα προσπαθήσει να ξεκινήσω παρόμοια συζήτηση (https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=147&t=6630&start=20) αλλά επειδή το θεωρώ αρκετά σημαντικό να ξεκαθαριστεί για να έχουμε μια ομοιόμορφη αντιμετώπιση, προτείνω τα εξής για την κάθε κατηγορία δρόμων, βάση των λεγάμενων του mikempell:

•Private Roads-Ιδιωτικοί Δρόμοι

Διαφωνώ με το ¨που οδηγούνε σε ένα έως τρία σπίτια και γενικά είναι μικροί και χρησιμοποιούνται μόνο για αυτόν τον σκοπό." Τι κερδίζει ο αλγόριθμος αν θεωρήσει έναν “μικρό” δρόμο σαν ιδιωτικό; Ίσα ίσα υπάρχει περίπτωση να μη μπορεί να σου βγάλει διαδρομή αν κάποιος έχει το ένα από αυτά τα τρία σπίτια σαν προορισμό.

Νομίζω πως η βασική χρήση αυτών των δρόμων είναι στις περιπτώσεις που είναι πραγματικά ιδιωτικοί, καθώς επίσης στις περιπτώσεις που ενώ μπορούν να δεχτούν και έχουν κυκλοφορία, δεν έχει πρόσβαση το ευρύ κοινό. Βασικά παραδείγματα τέτοιον δρόμων πιστεύω πως είναι οι δρόμοι εντός περιφραγμένων περιοχών, όπως σε στρατόπεδα, αεροδρόμια κτλ, που δεν νοείται να χρησιμοποιούνται σε οδηγίες, αλλά άπαξ και βρεθείς σε αυτούς με το όχημά σου, να μπορεί το σύστημα να σε καθοδηγήσει.

•Parking Lot Road-Δρόμος Πάρκινγκ

Συμφωνώ

•Dirt Roads/4X4 Trail-Χωματόδρομοι/Δρόμοι 4Χ4

Συμφωνώ

•Service Roads

To service road θεωρώ πως είναι αυτό που λέμε συνήθως “βοηθητικός”. Το καλύτερα ελληνικά παραδείγματα που γνωρίζω είναι αυτά της Λ. Συγγρού (https://www.waze.com/editor/?env=row&lon=23.71757&lat=37.95710&layers=965&zoom=8&segments=261579591) και Λ. Μεσογείων (https://www.waze.com/editor/?env=row&lon=23.78839&lat=38.00100&layers=965&zoom=7&segments=190091597) στην Αθήνα. Βέβαια στους χάρτες που δίνω σαν παράδειγμα, δεν έχουν σημειωθεί ως service road αλλά αυτή είναι η έννοια πιστεύω - ένας δρόμος που σκοπό έχει να εξυπηρετεί τα οχήματα “service” (μεταφορές, προμήθειες, ταχυδρόμους, πελάτες καταστημάτων κτλ) που κινούνται αργά και σταματάνε συχνά έτσι ώστε να μην παρεμποδίζουν την κυκλοφορία σε έναν βασικό άξονα. Άλλο παράδειγμα είναι οι παράπλευροι δρόμοι που πηγαίνουν παράλληλα με τις εθνικές οδούς. Βρήκα και αυτόν τον ορισμό: http://www.merriam-webster.com/dictionary/service%20road

•Streets-Οδοί

Αυτόν τον δρόμο θεωρώ το ψωμοτύρι του waze. Ότι δεν είναι κάτι άλλο είναι αυτό. Καταλαβαίνω τι θέλει να πει ο mikempell, αλλά δεν πρέπει να δώσουμε την εντύπωση πως οι οδοί πρέπει απαραίτητα να έχουν σπίτια, ονόματα και αριθμούς.

•Primary Streets-Κύριοι Δρόμοι

Συμφωνώ. Επιπλέον, θεωρώ πως χαρακτηριστικό τους είναι η προτεραιότητα επί των οδών στις περισσότερες περιπτώσεις. Επίσης, στην περίπτωση των κύριων δρόμων εκτός αστικής περιοχής, νομίζω πως στην Ελλάδα χαρακτηριστικό τους είναι ότι έχουν διαγράμμιση.

•Ramp-Ράμπες (δρόμοι κόμβων)

Αυτό που κάνει την “ράμπα” ξεχωριστή είναι πως έχει αποκλειστικό σκοπό να σου αλλάξει υψόμετρο. Δηλαδή σε έναν ανισόπεδο κόμβο, να σε πάει από τον έναν δρόμο στον άλλον. Θεωρώ πως σε ισόπεδο κόμβο δεν νοείται να υπάρχει ράμπα, εκτός αν ο κόμβος περιγράφεται καλύτερα με την λέξη έξοδος (exit) παρά με την λέξη στροφή (turn).

•Minor Highway-Μικρός αυτοκινητόδρομος

Συμφωνώ. Επίσης, χαρακτηριστικό τους θεωρώ πως είναι ότι έχουν αριθμό ή τουλάχιστον όνομα. Υποχρεωτικά θεωρώ πως πρέπει να έχουν τουλάχιστον διαγράμμιση ανάμεσα στις δύο κατευθύνσεις. Νομίζω πως πρέπει να συνδέουν πόλεις ή να οδηγούν σε άλλον αυτοκινητόδρομο.

•Major Highway-Μεγάλος αυτοκινητόδρομος

Χαρακτηριστικά τους θεωρώ πως πρέπει είναι:
Πάνω από δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση
Φυσικό χώρισμα (π.χ. jersey) ή απόσταση από τις δύο κατευθύνσεις

Για τα εκτός πόλης τμήματα:
μόνο ανισόπεδοι κόμβοι
όχι φανάρια,
με λωρίδες βοηθητικές/εκτάκτου ανάγκης

•Freeway-Αυτοκινητόδρομος

Το βασικό του χαρακτηριστικό νομίζω πως είναι πως ακόμα και στα εντός πόλης τμήματα, δεν υπάρχουν ισόπεδες διαβάσεις και φανάρια. Νομίζω επίσης πως η διαφορά με το major highway θα πρέπει να είναι πως το Freeway θα πρέπει να έχει την ειδική σήμανση αυτοκινητοδρόμου.

3

Καλησπέρα grkpete!
Ευχαριστώ για την απάντηση σου.
Θα ξεκινήσω με: Streets-Οδοί
Ήθελα να πω ακριβώς αυτό, απλά το διατύπωσα λάθος εκείνη την στιγμή.

Service roads: αν και οι οδοί που μου έστειλες είναι σε κατηγορία “street” θα συμφωνήσω μαζί σου.

Private Roads-Ιδιωτικοί Δρόμοι: και εδώ η θεωρία σου είναι σωστή, δεν διαφωνώ. Αλλά δεν έχω δοκιμάσει κάποιον private road στο waze app, γι αυτό ας περιμένουμε για μία άλλη άποψη, δεν θα χάσουμε τίποτα! :wink:

Σε όλα τα άλλα νομίζω πως συμφωνούμε. :slight_smile:

Μιχάλης

4

Καλημέρα! Χαίρομαι που συμφωνούμε :slight_smile:

Ας δούμε μήπως έχει και κανένας άλλος να προσθέσει την άποψή του. Μέχρι τότε, θέλω να ζητήσω την βοήθεια του κοινού:

Αυτός ο ΒΟΑΚ που έχουμε στην Κρήτη, τι δρόμος είναι; Έχω επισυνάψει δύο φωτογραφίες από το Google που απέχουν μεταξύ τους 100 μ. Η πρώτη θεωρώ πως είναι minor highway ενώ η δεύτερη major highway. Τι λέτε;

grkpete

5

Έχει έχει, αλλά πήζει ;->
Θα επανέλθω με λεπτομερές post :stuck_out_tongue:
Εξαιρετική αρχή όμως!

6

Καλησπέρα grkpete
Οι φωτογραφίες που έβαλες όντως δείχνουν minor και major highway. Απλά εκεί που τελειώνει ο minor highway κάνε τον major highway. Όμως, αν δεν υπάρχουν φανάρια και μπορείς να μπεις μόνο από κόμβους και από αυτήν την είσοδο τότε θα πρέπει να τον κάνεις freeway και να υπάρχουν 2 one way roads. :wink:

7

Καλησπέρα και απο εμένα,

(To post αυτό είναι σε 2 μέρη. Στο πρώτο έχω κάποια σχόλια για τα παραπάνω και στο δεύτερο καταγράφω την πρόταση μου για την κατηγοριοποίηση του Ελληνικού Οδικού δικτύου στο Waze. Σκόπευα να το κάνω ξεχωριστό post ως πρόταση για βέλτιστη πρακτική αλλά αφού άνοιξε αυτό το thread o Mike, τα βάζω εδώ - Μπράβο Mike, thanks για τo κίνητρο ;->)

Σημαντικό: Θεωρώ πως πρέπει να γίνει επεξεργασία του OP απο τον Mike ώστε να είναι ξεκάθαρο απο την αρχή πως το παρόν thread είναι ολοκληρο πρόταση για βέλτιστη πρακτική και όχι τελική βέλτιστη πρακτική ώστε να αποφευχθούν τυχόν παρανοήσεις απο νέους Wazers που θα μπουν στο forum (επ’ευκαιρία, καλό θα ήταν να μεταφερθούν και οι υπόλοιπες αντίστοιχες προτάσεις σε αυτό το sub forum).

1. BOAK: Θεωρώ πως ΜΟΝΟ σε όσα κομμάτια έχουν τελειώσει θα πρέπει να είναι Freeway. Διαφωνώ κάθετα με την κατηγοριοποίηση ως Freeway στη τωρινή κατάσταση (με βάση τις φωτό που έδειξε ο grkpete) και με το unsplit για όλους τους λόγους που έχω αναλύσει εδώ
Η πρόταση μου είναι Minor/Major Highway ανάλογα με το αν το μεγαλύτερο μέρος είναι όπως την 1η/2η φωτό αντίστοιχα. Και με βάση τη 2η φωτό, ακόμα και Major Highway να είναι, πάλι δεν έχει νόημα το unsplit.
Επιπλέον, συνίσταται να αποφεύγεται η συχνή εναλλαγή σε road types (ειδικά μετά τις πρόσφατες αλλαγές στον αλγόριθμο δρομολόγησης που λαμβάνει υπόψη το roadtype) οπότε δεν έχει νόημα να έχει 1Km Major και μετά 5Km Minor και μετά πάλι Major κ.ο.κ. Τώρα αν μιλάμε για 1-2 εναλλαγές σε όλο τον ΒΟΑΚ (όπως και την εναλλαγή σε Freeway στα τμήματα που θα δίνονται σε κυκλοφορία), νομίζω πως δεν υπάρχει πρόβλημα.

2. Private Roads: O grkpete τα λέει σωστά. Δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται σε δημόσιους δρόμους. Βλεπε και επόμενο post αναλυτικά.

3. Parking Lot Roads: Δρομοι σε παρκινγ, με την υποσημείωση οτι ΔΕΝ πρέπει να καταγράφουμε κάθε λωρίδα του παρκινγ (άρα το image που έχει βάλει ο mike είναι λάθος και θα έπρεπε να αλλαχθεί). Βλεπε και επόμενο post αναλυτικά και με link στο wiki.

4. Service Road: Ειναι deprecated τύπος δρόμου και ΔΕΝ πρέπει να χρησιμοποιείται. Αυτή τη στιγμή πλέον το Waze τους “βλέπει” ως Streets. Η σύσταση είναι να μην προστίθενται άλλοι και οι παλιοί να γίνουν Street. Βλεπε και επόμενο post αναλυτικά.

5. Ramps: Αναλύονται λεπτομερώς στο επόμενο post, ιδιαίτερη σημασία έχει αυτό που λέει ο grkpete για την υψομετρική διαφορά. Αν δεν υπάρχει, πρέπει να είναι streets, εκτός των εξαιρέσεων που λέει το wiki

6. Για Freeways, Major Highways, Minor Highways έχω διαφορετική άποψη και την αναλύω παρακάτω.

8

Σε συνέχεια των παραπάνω παραθέτω παρακάτω την πρόταση μου για το σύνολο του οδικού δικτύου.
Περιμένω τα σχόλια σας!

Αναφορικά με την κατηγοριοποίηση του οδικού δικτύου θεωρώ καλύτερο να ακολουθήσουμε την πεπατημένη (λέγε με Wiki - Road types/USA) ειδικά αναφορικά με το “τεχνικό μέρος” της κατηγοριοποίησης - καθώς η εφαρμογή έχει συγκεκριμένους κανόνες που ακολουθεί με βάση το είδος το δρόμου - με τις απαραίτητες προσαρμογές όπου θεωρούμε (και συμφωνήσουμε) ότι χρειάζεται, με βάση το τι ισχύει στην Ελλάδα.

Τι ισχύει όμως στην Ελλάδα;
Ψάχνοντας για το τι ισχύει στη μαγική χώρα που ζούμε βρήκα εδώ αναφορές σε συγκεκριμένες αποφάσεις (Απόφαση ΔΜΕΟ/ε/οικ/266/9-3-95 Ανακατάταξη Επαρχιακού Οδικού Δικτύου των Νομών της Χώρας / Απόφαση ΔΜΕΟ/ε/οικ/1408/15-12-95 Κατάταξη Εθνικών Οδών Περιφερειών Αττικής, Στερεάς, Ελλάδας, Θεσσαλίας, Μακεδονίας και Θράκης σε Βασικό (Πρωτεύον), Δευτερεύον και Τριτεύον Εθνικό Δίκτυο / Απόφαση ΔΜΕΟ/ε/οικ/827/4-8-95 Κατάταξη Εθνικού Οδικού Δικτύου Περιφερειών Κρήτης, Βορείου και Νοτίου Αιγαίου και Ιονίων Νήσων σε Βασικό (Πρωτεύον), Δευτερεύον και Τριτεύον Εθνικό Δίκτυο) τις οποίες θεωρητικά μπορεί κάποιος να προμηθευτεί από το ΥΠΕΧΩΔΕ αλλά δε μπόρεσα να βρω πουθενά online.
Επιπλέον, υπάρχει ένα ιδιαίτερα λεπτομερές λήμμα στην Ελληνική Βικιπαίδεια (Κύριοι Δρόμοι της Ελλάδας) στο οποίο γίνεται αναφορά στους δύο καταλόγους Εθνικών Οδών.
Τις παραπάνω γενικές αρχές θεωρώ πως πρέπει, και προτείνω, να ακολουθήσουμε και στο Waze.

Συγκεκριμένα, προτείνω την παρακάτω κατηγοριοποίηση σε σχέση με τις κατηγορίες του Waze.

1. Public Roads - Δημόσιοι Δρόμοι:
- 1.1 Highways - Δρόμοι Ταχείας Κυκλοφορίας & Εθνικές Οδοί
– 1.1.1 Freeway - Αυτοκινητόδρομοι
Σε αυτή την κατηγορία ανήκουν μόνο οι Αυτοκινητόδρομοι. Δρόμοι κλειστοί σε άλλη κυκλοφορία, με στηθαίο και διακριτά ρεύματα (συνήθως 2/2+ ανα κατεύθυνση) και υψηλό όριο ταχύτητας. Δηλαδή, Αυτοκινητόδρομος δεν είναι η καρμανιόλα Αθηνών-Πατρών (όπως είναι τώρα) αλλά η Εγνατία.
Η καλύτερη απεικόνιση που βρήκα του δικτύου αυτοκινητοδρόμων στην Ελλάδα είναι αυτή

Συγκεκριμένα, ως Freeways θεωρώ πως πρέπει να κατηγοριοποιηθούν οι παρακάτω (σκοπεύω να φτιάξω ένα ξεχωριστό thread μόνο για τους αυτοκινητοδρόμους όπου θα μπορούμε να έχουμε μια επικαιροποιημένη εικόνα και με τα κομμάτια που δίνονται στη κυκλοφορία):

Α1 - ΠΑΘΕ (Πειραώς-Αθηνώv-Θεσσσαλονίκης-Ευζώνων) (Λειτουργεί Μερικώς & Υπο Κατασκευή)
Α2 - Εγνατία Οδός (Λειτουργεί Μερικώς & Υπο Κατασκευή)
Α3 - Αυτοκινητόδρομος Κεντρικής Ελλάδας (Υπο Μελέτη) -
Α4 - Λάρισας-Τρικάλων (Υπο Κατασκευή)
Α5 - Ιόνια Οδός (Λειτουργεί Μερικώς & Υπο Κατασκευή) (alt: Πατρών-Ιωαννίνων)
Α6 - Αττική Οδός (Λειτουργεί Πλήρως)
Α7 - Αυτοκινητόδρομος Μορέας (Λειτουργεί Πλήρως) (alt: Κορίνθου-Καλαμάτας)
A8 - Ολυμπία Οδός (Υπο Κατασκευή) (alt: Αθηνών-Πατρών)
Α90 – BOAK (Βόρειος Οδικός Άξονας Κρήτης) (Λειτουργεί Μερικώς & Υπο Κατασκευή)

Ειδικά για τους αυτοκινητόδρομους βρήκα και το Κατάλογος των αυτοκινητοδρόμων στην Ελλάδα αλλά δεν ξέρω πόσο πρέπει να το εμπιστεύομαι οπότε ακολούθησα την Wikipedia (όσο μπορεί κάποιος να εμπιστευτεί τη Wikipedia :p)

– 1.1.2 Major Highway - Εθνικές Οδοί
Εθνικές Οδοί & Δευτερεύοντες Αυτοκινητόδρομοι (κάθετοι άξονες Κυρίων Αυτοκινητοδρόμων). Συμπεριλαμβάνονται και οι Ευρωπαικές οδοί στα σημεία που συνήθως περιλαμβάνουν τις Εθνικές οδούς. Αναλυτικά αναφέρονται στο Εθνικές Οδοί - Μητρώα Εθνικών Οδών 1963 & 1998.
Ενδεχομένως κάποιοι απο αυτούς να μην ισχύουν/υπάρχουν πια οπότε χρειάζεται βοήθεια απο τοπικούς wazers στην επικαιροποίηση.
Προσοχή: Όποιες Εθνικές Οδοί είναι με μία λωρίδα ανα κατεύθυνση και χωρίς διάζωμα, θα πρέπει να είναι Μinor Highways.

– 1.1.3 Minor Highway - Εθνικές Οδοί που δεν είναι Major Highways
Ισχύουν τα παραπάνω, ανάλογα τις συνθήκες της σε κάθε εκάστοτε Ε.Ο.

– 1.1.4 Ramps - Ράμπες Εισόδου/Εξόδου σε Εθνικές Οδούς και Αυτοκινητόδρομους
Οι ράμπες κατά κανόνα ενώνουν Αυτοκινητόδρομους και Εθνικές οδούς με το τοπικό οδικό δίκτυο. Επίσης κατά κανόνα πρέπει να χρησιμοποιούνται ΜΟΝΟ όταν υπάρχει υψομετρική διαφορά. Εναλλακτικά μιλάμε για at-grade connector και πρέπει να χρησιμοποιείται street.

- 1.2 Streets - Δρόμοι

– 1.2.1 Primary Street - Κεντρικοί Δρόμοι (όχι Εθνικές Οδοί)
Κεντρικές, συνηθώς σε δημοτικό/διαδημοτικό επίπεδο οδοί, με αυξημένη κυκλοφορία.

– 1.2.2 Street - Δρόμοι
Η πλειοψηφία των οδών.

– 1.2.3 Service Road - ΑΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΤΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ
Δεν πρέπει να χρησιμοποιείται καθώς αποσύρεται σταδιακά.

2. Other Drivable Roads - Άλλοι Δρόμοι

- 2.1 Dirt Road / 4x4 Trail - Δρόμοι για 4x4 ή καρόδρομοι :stuck_out_tongue:
Όπως λέει και ο τίτλος, δρόμοι για 4x4, αγροτικοί δρόμοι οι οποίοι συναντώνται και στο βουνό αλλά και στον κάμπο. Γενικά οπουδήποτε θα είχε πρόβλημα να περάσει οποιοσδήποτε με ένα “πολιτικό”/“συμβατικό” αμάξι - δε μιλάμε για κροκόδειλους

- 2.2. Parking Lot Road - Δρόμοι Parking
Δρόμοι σε parking. Σκοπός υπάρξης τους είναι να δρομολογήσουν εκεί, αν εκεί κατευθύνεται ο χρήστης πχ διεύθυνση ή κάποιο Place αλλά να αποφεύγεται η δρομολόγηση μέσα απο αυτούς (υπάρχει transition penalty).
Προσοχή: ΔΕΝ προσθέτουμε όλες τις επιμέρους λωρίδες του εκάστοτε parking

- 2.3. Private Roads - Ιδιωτικοί Δρόμοι
Είναι ιδιωτικοί δρόμοι, ΜΗ προσβάσιμοι στο ευρύ κοινό.
Σκοπός υπάρξης τους είναι να δρομολογήσουν εκεί, αν εκεί κατευθύνεται ο χρήστης πχ διεύθυνση ή κάποιο Place αλλά να αποφεύγεται η δρομολόγηση μέσα απο αυτούς (υπάρχει transition penalty).

3. Άλλα είδη δρόμων.
Υπάρχουν αρκετοί, όπως Walking Trails, Boardwalks κτλ. Το βασικό σε αυτούς είναι να ΜΗΝ είναι ενωμένοι με το οδικό δίκτυο, ούτε να έχουν κάποιο junction με αυτό καθώς μπορούν να προκαλέσουν προβλήματα στην δρομολόγηση. Για περισσότερες πληροφορίες: Non-drivable roads.
Σημαντικό άλλο είδος είναι και οι σιδηρόδρομοι όπου ισχύουν τα παραπάνω και επιπλέον πρέπει να είναι σε elevation -5, και κατα προτίμηση όχι σε μεγαλύτερα segments απο 10.000m και locked όσο το δυνατόν ψηλότερα. Για όλα τα guidelines: Railroad

Σημειώσεις:
Προφανώς στα παραπάνω υπάρχουν εξαιρέσεις. Πχ, ο περιφερειακός της Θεσσαλονικής ακόμα και αν δεν αναφέρεται στους αυτοκινητόδρομους που έβαλα παραπάνω, μάλλον θα πρέπει να δηλωθεί ως Freeway. Ενδεχομένως το ίδιο να ισχύει και για τη Συγγρού (υπο συζήτηση και αυτό).
Σε κάθε περίπτωση, θα πρέπει να αποφασιστεί ένα γενικό πλαίσιο και στη συνέχεια να αρχίσει η επιμέρους καταγραφή (και ίσως προσθαφαίρεση εξαιρέσεων), ώστε να έχουμε και όλοι την ίδια εικόνα, τωρινοί και μελλοντικοί Waze-editors.
Πολύ σημαντικό επίσης είναι και το δίκτυο των Ευρωπαικών Οδών. Αναφέρεται επιγραμματικά παραπάνω αλλά είναι πολύ σημαντικό να σημειώνουμε σωστά (στα Alt names) τη σωστή αρίθμιση των Ευρωπαικών Οδών κάτι που δεν είναι πάντα προφανές.
Τέλος, στα παραπάνω αναφερόμαστε στην κατηγοριοποίηση των δρόμων. Ένα άλλο θέμα που θα πρέπει να συζητήσουμε και συμφωνήσουμε είναι και αυτό της Ονοματολογίας αυτών, ώστε να ακολοθούμε την ίδια σύμβαση σε όλη την χώρα!

Περιμένω τα σχόλια σας :smiley:

9

Καλησπέρα wazers!
Θα κάνω μερικές αλλαγές σύμφωνα με τις νέες πληροφορίες στο post. Το μόνο που θα ήθελα να αναφέρω είναι ότι έχει ολοκληρωθεί και τυπικά ή κατασκευή της εγνατίας οδού σύμφωνα με αυτό το άρθρο http://www.ypodomes.com/index.php/autokinitodromoi/uperastikoi/egnadia-odos/item/25031 . (οι αλλαγές έχουν γίνει στον χάρτη του waze) :wink:

10

Καλησπέρα! Πολύ καλή η δουλειά στον οδηγό παραπάνω. Νομίζω πως τώρα έχουμε έναν μπούσουλα, και προφανώς μπορούμε να προσαρμόσουμε λεπτομέρειες όταν προκύπτουν προβλήματα. Νομίζω πως είναι ένα σημαντικό βήμα.

Έχω ακόμα όμως απορία για το τι να κάνω με τον ΒΟΑΚ. Το τμήμα που δείχνω για major στην φωτογραφία παραπάνω είναι σε κομμάτι που έχει παραδοθεί. Μήπως θα έπρεπε να είναι freeway και όχι major? Είναι πάντως στον ορισμό του freeway γιατί είναι στην λίστα με τους αυτοκινητοδρόμους. Από την άλλη, σήμερα είναι major και είναι λογικό γιατί είναι παλιός ταλαιπωρημένος αυτοκινητόδρομος, σίγουρα όχι Εγνατία ή Αττική Οδός. Ίσως να βοηθούσε κάποιο παράδειγμα major highway στην Ελλάδα.

11

Συμφωνώ. Θα φτιάξουμε σύντομα και το Ελληνικό Wiki και θα τα συγκεντρώσουμε εκεί, όπως έχουν κάνει και οι άλλες χώρες.

Οπτικά θα τον έβαζα ως Major Highway. Αν είναι απο τα τελειωμένα κομμάτια που έχουν παραδωθεί του ΒΟΑΚ, θεωρώ πως πρέπει να κάνουμε εξαίρεση και να τον ορίσουμε ως Freeway (απο ότι καταλαβαίνω τον μοναδικό στην Κρήτη) ώστε να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα απο τυχόν άλλους Major Highways που ίσως υπάρχουν.
Άρα η πρόταση μου είναι Freeway για τα τελειωμένα κομμάτια.

12

Θέλω να πω κι εγώ ότι πριν δω τη συζήτηση βλέποντας τις επιλογές που είχα σαν όρος street στα αγγλικά λέμε δρόμους πόλεων. Πιστεύω ότι οι επαρχιακοί δρόμοι που ενώνουν χωριά και πόλεις χωρίς να είναι ταχείας κυκλοφορίας είναι και παραπάνω από street και πιστεύω ταιριάζει το minor highway. Όσο για τον ΒΟΑΚ στην Κρήτη κανονικά πρέπει να χωριστεί σε major και minor highway. Πιστεύω ότι πρέπει να συμπεριλάβουμε και το όριο ταχύτητας. Δρόμοι 60-70 χαω δεν πάει καλά να τους λέμε street ακόμα και primary. Η άποψη μου είναι αν δεν είναι σε πόλη και είναι πάνω από 50 χαω είναι ένα σκαλπάνωνω από street. Βέβαια πάνω από όλα έχει σημασία η ομοιομορφία και πως έχετε βάλει κανόνες μέχρι τώρα.

13

Καλησπέρα Κώστα και καλωσήλθες στο forum. Μπορείς να περάσεις από το Welcome Thread και να πεις δυο λόγια για σένα για να σε γνωρίσουν και οι υπόλοιποι χρήστες. :wink:

Οι επαρχιακοί δρόμοι εισάγονται ως Primary Streets και όχι ως απλοί streets. Όπως μπορεί να κατάλαβες, δεν χρησιμοποιούμε τις μεταφράσεις των λέξεων ως κριτήριο κατηγοριοποιήσης των δρόμων. Για να γίνω πιο σαφής, μπορεί να υπάρχουν πολλοί δρόμοι που να οδηγούν σε ένα χωριό. Ένας από αυτούς όμως είναι ο κύριος και αυτόν χρησιμοποιούν οι περισσότεροι γι αυτό τον βάζουμε ως primary street. Δεν τον βάζουμε ως minor highway γιατί ως minor highway βάζουμε τις εθνικές οδούς που έχουν περισσότερη κίνηση. Μπορεί η κατασκευή του δρόμου να είναι ακριβώς η ίδια αλλά αυτό δεν μας πειράζει γιατί το πράγμα που πρέπει να κάνει το waze σαν gps είναι να δρομολογεί τους οδηγούς από τον καταλληλότερο δρόμο. Επίσης τώρα γίνεται να εισάγουμε έναν δρόμο ως street αλλά να κάνει την δρομολόγηση σαν να είναι primary street.

Όσο για τον ΒΟΑΚ, νομίζω πως έχει βρεθεί λύση :wink:

14

Καλώς όρισες Kostaspetrakis! Νομίζω πως γενικά το όριο ταχύτητας δεν λαμβάνεται πολύ υπ’όψη στην κατηγοριοποίηση των δρόμων. Αν δεις την φιλοσοφία του waze από τα διάφορα tutorials, wiki και φόρουμ, όλα περιστρέφονται γύρω από την διευκόλυνση και συνέπεια στην δρομολόγηση που θα δοθεί την ώρα που ζητάει κάποιος στο κινητό του οδηγίες για να φτάσει στο Β από το Α. Το freeway θα προτιμηθεί από το major highway, που θα προτιμηθεί από το minor highway κ.ο.κ.

Πέρα από αυτό, θεωρώ πως θα πρέπει να υπάρχει κάποια ισορροπία και σταθερότητα στην κατηγορία των δρόμων, και αυτό προσπαθούμε να κάνουμε μέσω αυτού του θέματος συζήτησης (που μάλλον θα εξελιχθεί σε wiki).

Γενικά συμφωνώ με αυτά που είπε ο mikempell παραπάνω. Θα ήθελα να προσθέσω πως αναγνωρίζω πως μερικές φορές είναι δύσκολο, ιδίως ίσως για την ελληνική πραγματικότητα, να κατηγοριοποιήσεις ομοιόμορφα όλους τους δρόμους. Πολλές φορές εναπόκειται στην κρίση του editor και όταν συμβαίνει αυτό, μπορεί να υπάρχουν διάφορες απόψεις που καμία δεν είναι απόλυτα σωστή. Κάνει ο καθένας ότι καλύτερο μπορεί, λαμβάνει υπ’όψη τον άλλον editor και προχωράει.

Καλώς όρισες και πάλι!

15

Συμφωνώ ότι η πρώτη εικόνα δείχνει minor highway και η δεύτερη major highway. Με αυτήν την λογική δουλέυω και εγώ

Ηρακλής

16

[color=#FF0000]Champs: Με βάση όλη τη συζήτηση στο thread, βρείτε παρακάτω η τελική πρόταση μου για τη Βέλτιστη Πρακτική Κατηγοριοποίηση Οδικού Δικτύου.
Χρησιμοποίησα κάποια απο τα λεκτικά του Mike και μερικές απο τις φωτό του και έκανα κάποιες αλλαγές σύμφωνα με όσα συζητήσαμε. Επιπλέον, έχει συγκεκριμένη αρίθμηση για να φαίνεται και καλύτερα όταν θα μπει στο wiki (όπως αυτό πχ: https://wiki.waze.com/wiki/User:JimmyK1/WiP/Ονοματολογία)

Παρακαλώ μελετίστε την καθώς αυτή θα είναι ο “μπούσουλας” για όλους μας και κυριως τους νέους wazers. Ο σκοπός είναι να μπει στο wiki και στη συνέχεια και στο forum.
(Ειδικά για τις πρωτες 4-5 που αρχικά ήταν “εξω” δεν νομίζω πως υπάρχει νόημα να τις βγάλουμε έξω προς συζήτηση, τόσο καιρό εκεί ήταν.

Αν υπάρχουν σχόλια, παρακαλώ να γίνουν όσο το δυνατόν περισσότερο συγκεκριμένα. Δλδ, προτείνω αλλαγή του κειμένου απο τάδε, σε τάδε.
Εναλλακτικά, αν κάποιος έχει άλλη προσέγγιση μπορεί να κάνει τη δική του πρόταση.[/color]

Τελική Πρόταση για Βέλτιστη Πρακτική: Κατηγοριοποίηση Οδικού Δικτύου

Εισαγωγή
Καθώς το Waze έχει συγκεκριμένους κανόνες που ακολουθεί με βάση το είδος το δρόμου, έχουν θεσπιστεί οι παρακάτω κανόνες σχετικά με την κατηγοριοποίηση του Ελληνικού Οδικού Δικτύου.
Tο παρόν αποτελεί ένα γενικό πλαίσιο αλλά είναι ένα “ζωντανό” κείμενο το οποίο μπορεί να αλλαχθεί αν υπάρξει λόγος. Σκοπός του είναι να αποτελεί τις βασικές κατευθυντήριες γραμμές που ακολουθούνται απο όλους τους Έλληνες Wazer-editors.
Δεν αποκλείεται σε συγκεκριμένες περιπτώσεις να υπάρξουν άλλες προσαρμογές ή να αποφασιστεί απο τους Local/Country Champs πως είναι προτιμότερο να υπάρξουν εξαιρέσεις (βλ. τέλος κειμένου) ώστε να εξυπηρετούνται καλύτερα οι wazers. Σε κάθε περίπτωση, αν κάποιος editor έχει διαφορετική άποψη μπορεί να το συζητάει με τον Area Manager.
Οι κανόνες αυτοί είναι σε συμφωνία και σε μεγάλο μέρος εμπνευσμένοι απο το Road types/USA.

Τι ισχύει στην Ελλάδα
Υπάρχουν αναφορές σε συγκεκριμένες αποφάσεις (Απόφαση ΔΜΕΟ/ε/οικ/266/9-3-95 Ανακατάταξη Επαρχιακού Οδικού Δικτύου των Νομών της Χώρας / Απόφαση ΔΜΕΟ/ε/οικ/1408/15-12-95 Κατάταξη Εθνικών Οδών Περιφερειών Αττικής, Στερεάς, Ελλάδας, Θεσσαλίας, Μακεδονίας και Θράκης σε Βασικό (Πρωτεύον), Δευτερεύον και Τριτεύον Εθνικό Δίκτυο / Απόφαση ΔΜΕΟ/ε/οικ/827/4-8-95 Κατάταξη Εθνικού Οδικού Δικτύου Περιφερειών Κρήτης, Βορείου και Νοτίου Αιγαίου και Ιονίων Νήσων σε Βασικό (Πρωτεύον), Δευτερεύον και Τριτεύον Εθνικό Δίκτυο) τις οποίες θεωρητικά μπορεί κάποιος να προμηθευτεί από το ΥΠΕΧΩΔΕ - Μέχρι τώρα δεν έχουν εντοπιστεί online.
Επιπλέον, υπάρχει ένα ιδιαίτερα λεπτομερές λήμμα στην Ελληνική Βικιπαίδεια (Κύριοι Δρόμοι της Ελλάδας) στο οποίο γίνεται αναφορά στους δύο καταλόγους Εθνικών Οδών.
Κατηγορίες Ελληνικών Δρόμων στο Waze

1. Public Roads - Δημόσιοι Δρόμοι:
- 1.1 Highways - Δρόμοι Ταχείας Κυκλοφορίας & Εθνικές Οδοί
– 1.1.1 Freeway - Αυτοκινητόδρομοι
Σε αυτή την κατηγορία ανήκουν μόνο οι Αυτοκινητόδρομοι. Δρόμοι κλειστοί σε άλλη κυκλοφορία, με στηθαίο και διακριτά ρεύματα (συνήθως 2/2+ ανα κατεύθυνση) και υψηλό όριο ταχύτητας. Δηλαδή, Αυτοκινητόδρομος δεν είναι η καρμανιόλα Αθηνών-Πατρών (όπως είναι τώρα) αλλά η Εγνατία. Στο ελληνικό οδικό δίκτυο απεικονίζονται με Πράσινες πινακίδες, ενώ οι Μπλέ αναφέρονται στις Εθνικές Οδούς.
Η καλύτερη απεικόνιση του δικτύου αυτοκινητοδρόμων στην Ελλάδα είναι αυτή

Συγκεκριμένα, ως Freeways κατηγοριοποιούνται οι παρακάτω:
Α1 - ΠΑΘΕ (Πειραώς-Αθηνώv-Θεσσσαλονίκης-Ευζώνων) (Λειτουργεί Μερικώς & Υπο Κατασκευή)
Α2 - Εγνατία Οδός (Λειτουργεί Μερικώς & Υπο Κατασκευή)
Α3 - Αυτοκινητόδρομος Κεντρικής Ελλάδας (Υπο Μελέτη) -
Α4 - Λάρισας-Τρικάλων (Υπο Κατασκευή)
Α5 - Ιόνια Οδός (Λειτουργεί Μερικώς & Υπο Κατασκευή) (alt: Πατρών-Ιωαννίνων)
Α6 - Αττική Οδός (Λειτουργεί Πλήρως)
Α7 - Αυτοκινητόδρομος Μορέας (Λειτουργεί Πλήρως) (alt: Κορίνθου-Καλαμάτας)
A8 - Ολυμπία Οδός (Υπο Κατασκευή) (alt: Αθηνών-Πατρών)
Α90 – BOAK (Βόρειος Οδικός Άξονας Κρήτης) (Λειτουργεί Μερικώς & Υπο Κατασκευή)
Εννοείται πως απο τους παραπάνω μόνο τα κομμάτια που είναι σε κυκλοφορία θα πρέπει να χαρακτηρισθούν Freeways και όχι αυτά που είναι υπό κατασκευή.
– 1.1.2 Major Highway - Εθνικές Οδοί
Εθνικές Οδοί & Δευτερεύοντες Αυτοκινητόδρομοι (κάθετοι άξονες Κυρίων Αυτοκινητοδρόμων). Συμπεριλαμβάνονται και οι Ευρωπαικές οδοί στα σημεία που συνήθως περιλαμβάνουν τις Εθνικές οδούς. Στο ελληνικό οδικό δίκτυο απεικονίζονται με Μπλέ πινακίδες, ενώ οι Πράσινες πινακίδες αναφέρονται στους Αυτοκινητόδρομους.
Σύνηθη χαρακτηριστικά τους είναι πως έχουν τουλάχιστον 2 λωρίδες ανα κατευθυνση και διάζωμα (jersey) ενώ απουσιάζουν τα φανάρια.
Προσοχή: Όποιες Εθνικές Οδοί είναι με μία λωρίδα ανα κατεύθυνση και χωρίς διάζωμα, θα πρέπει να είναι Μinor Highways. Αναλυτικά αναφέρονται στο Εθνικές Οδοί - Μητρώα Εθνικών Οδών 1963 & 1998.
Ενδεχομένως κάποιοι απο αυτούς να μην ισχύουν/υπάρχουν πια οπότε χρειάζεται βοήθεια απο τοπικούς wazers στην επικαιροποίηση.

– 1.1.3 Minor Highway - Εθνικές Οδοί που δεν είναι Major Highways
Όσες Εθνικές Οδοί, αναφέρονται ως Εθνικές Οδοί (αρίθμηση κτλ) αλλά δεν καλύπτουν τις παραπάνω προϋποθέσεις. Συνήθως έχουν μόνο 1 λωρίδα ανα κατεύθυνση και ενδεχόμενως και κανένα διάζωμα.
– 1.1.4 Ramps - Ράμπες Εισόδου/Εξόδου σε Εθνικές Οδούς και Αυτοκινητόδρομους
Οι ράμπες χρησιμοποιούνται για να ενώνουν Αυτοκινητόδρομους και Εθνικές οδούς με το τοπικό οδικό δίκτυο. Επίσης κατά κανόνα πρέπει να χρησιμοποιούνται ΜΟΝΟ όταν υπάρχει υψομετρική διαφορά. Σε ισόπεδο κόμβο δεν νοείται να υπάρχει ράμπα, εκτός αν ο κόμβος περιγράφεται καλύτερα με την λέξη έξοδος (exit) παρά με την λέξη στροφή (turn).
Εναλλακτικά μιλάμε για at-grade connector και πρέπει να χρησιμοποιείται street.

Παράδειγμα Ramps:

- 1.2 Streets - Δρόμοι
– 1.2.1 Primary Street - Κεντρικοί Δρόμοι (όχι Εθνικές Οδοί)
Κεντρικές, συνηθώς σε δημοτικό/διαδημοτικό επίπεδο οδοί, με αυξημένη κυκλοφορία. Είναι οι δρόμοι οι οποίοι συνήθως έχουν προτεραιότητα επί των υπόλοίπων οδών στις περισσότερες περιπτώσεις.
Σε μη αστικό περιβάλλον, είναι οι δρόμοι που συνδέουν χωριά ή οδικούς άξονες.

Παράδειγμα Primary Street μέσα σε πόλη:

Παράδειγμα Primary Street σε χωριά:

– 1.2.2 Street - Δρόμοι
Η πλειοψηφία των οδών.
– 1.2.3 Service Road - ΑΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΤΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ
Δεν πρέπει να χρησιμοποιείται καθώς αποσύρεται σταδιακά.

2. Other Drivable Roads - Άλλοι Δρόμοι
- 2.1 Dirt Road / 4x4 Trail - Δρόμοι για 4x4 / Χωματόδρομοι
Όπως λέει και ο τίτλος, δρόμοι πρόσβασιμοι απο 4x4, αγροτικοί δρόμοι οι οποίοι συναντώνται και στο βουνό αλλά και στον κάμπο. Γενικά οπουδήποτε θα είχε πρόβλημα να περάσει οποιοσδήποτε με ένα “πολιτικό”/“συμβατικό” αμάξι - δε μιλάμε για κροκόδειλους.

- 2.2. Parking Lot Road - Δρόμοι Parking
Δρόμοι σε parking. Σκοπός υπάρξης τους είναι να δρομολογήσουν εκεί, αν εκεί κατευθύνεται ο χρήστης πχ διεύθυνση ή κάποιο Place αλλά να αποφεύγεται η δρομολόγηση μέσα απο αυτούς (υπάρχει transition penalty).
Προσοχή: ΔΕΝ προσθέτουμε όλες τις επιμέρους λωρίδες του εκάστοτε parking
Παράδειγμα Parking Lot Road.

- 2.3. Private Roads - Ιδιωτικοί Δρόμοι
Είναι ιδιωτικοί δρόμοι, ΜΗ προσβάσιμοι στο ευρύ κοινό.
Σκοπός υπάρξης τους είναι να δρομολογήσουν εκεί, αν εκεί κατευθύνεται ο χρήστης πχ διεύθυνση ή κάποιο Place αλλά να αποφεύγεται η δρομολόγηση μέσα απο αυτούς (υπάρχει transition penalty).
Βασικά παραδείγματα τέτοιον δρόμων είναι οι δρόμοι εντός περιφραγμένων περιοχών, όπως σε στρατόπεδα, αεροδρόμια κτλ, που δεν νοείται να χρησιμοποιούνται σε οδηγίες, αλλά άπαξ και βρεθείς σε αυτούς με το όχημά σου, να μπορεί το σύστημα να σε καθοδηγήσει.

3. Άλλα είδη δρόμων.
Υπάρχουν αρκετοί, όπως Walking Trails, Boardwalks κτλ. Το βασικό σε αυτούς είναι να ΜΗΝ είναι ενωμένοι με το οδικό δίκτυο, ούτε να έχουν κάποιο junction με αυτό καθώς μπορούν να προκαλέσουν προβλήματα στην δρομολόγηση. Για περισσότερες πληροφορίες: Non-drivable roads.
Σημαντικό άλλο είδος είναι και οι σιδηρόδρομοι όπου ισχύουν τα παραπάνω και επιπλέον πρέπει να είναι σε elevation -5, και κατα προτίμηση όχι σε μεγαλύτερα segments απο 10.000m και locked όσο το δυνατόν ψηλότερα. Για όλα τα guidelines: Railroad
4. Εξαιρέσεις:
Προφανώς στα παραπάνω υπάρχουν εξαιρέσεις. Πχ, ο Περιφερειακός Θεσσαλονικής ακόμα και αν δεν αναφέρεται στους παραπάνω αυτοκινητόδρομους δηλώνεται δηλωθεί ως Freeway.
Το ίδιο ισχύει και για τη Λεωφόρο Συγγρού .

17

Δεν είναι κάτι πολύ σημαντικό και για αυτό δεν επιμένω σε κάτι από τα παρακάτω, αλλά ξαναδιαβάζοντας αυτά μου έρχονται επιπλέον σκέψεις που θα ήθελα να εκφράσω.

1.1.1 Freeway - Αυτοκινητόδρομοι
" Δηλαδή, Αυτοκινητόδρομος δεν είναι η καρμανιόλα Αθηνών-Πατρών (όπως είναι τώρα) αλλά η Εγνατία."
Όσο αλήθεια και να είναι αυτή η πρόταση, δεν ξέρω αν προσθέτει κάτι χειροπιαστό στο να καταλάβει κανείς τι είναι Freeway. Δηλαδή, γιατί δεν είναι η Αθηνών Πατρών freeway; Επειδή είναι καρμανιόλα ή επειδή έχει ουσιαστικά μία λωρίδα ανά κατεύθυνση χωρίς φυσικό/τεχνιτό διαχωρισμό των δύο κατευθύνσεων;

Επίσης: “Στο ελληνικό οδικό δίκτυο απεικονίζονται με Πράσινες πινακίδες, ενώ οι Μπλέ αναφέρονται στις Εθνικές Οδούς.” προτείνω να γίνει “Στο ελληνικό οδικό δίκτυο συνήθως απεικονίζονται με Πράσινες πινακίδες, ενώ οι Μπλέ αναφέρονται στις Εθνικές Οδούς.”
Αυτό γιατί π.χ. στον αγαπημένο μου ΒΟΑΚ, υπάρχουν πράσινες πινακίδες από την δεκαετία του 1990 σε όλο σχεδόν το μήκος, υπάρχει στην λίστα των αυτοκινητοδρόμων αλλά όσο και να χτυπάνε το κεφάλι τους στην άσφαλτο (sorry) οι εκλεγμένοι μας αντιπρόσωποι, στο 90% του μήκους του δεν είναι ούτε καν Major Highway πόσο μάλλον Freeway (γιατί έχει ισόπεδους κόμβους, δεν διαχωρίζονται οι κατευθύνσεις κυκλοφορίας κτλ). Με άλλα λόγια θεωρώ πως το χρώμα της πινακίδας και το αν εμφανίζεται στον κατάλογο των αυτοκινητοδρόμων μπορεί μεν να είναι ενδεικτικά αλλά δεν μπορεί να είναι οριστικά κριτήρια.
Και αυτό με φέρνει σε άλλο ερώτημα γιατί δεν έχει κατασταλάξει ακόμα σαν οκ απάντηση μέσα μου. Η μόνη διαφορά του Major Highway από το Freeway είναι ο κατάλογος των αυτοκινητοδρόμων (και όχι κάποια φυσικά χαρακτηριστικά); Δηλαδή, βάζουμε ένα jersey στη μέση και μία επιπλέον λωρίδα ανά κατεύθυνση και το minor highway γίνεται Freeway, αρκεί να υπάρχει στον κατάλογο των αυτοκινητοδρόμων; Αν είναι έτσι, οι φωτογραφίες του ΒΟΑΚ που είχα ανεβάσει παλαιότερα στο forum δεν είναι Major Highway αλλά Freeway.

1.1.3 Minor Highway - Εθνικές Οδοί που δεν είναι Major Highways
Και εδώ επισημαίνω πως δεν έχουμε βάλει καθόλου γεωμετρικά/φυσικά κριτήρια. Για παράδειγμα, υπάρχει η Εθνική οδός 94 Αεροδρομίου Σούδας - Χανίων ή η Εθνική Οδός 66 (https://www.google.gr/maps/@37.7772891,22.3909472,3a,75y,326.07h,82.5t/data=!3m4!1e1!3m2!1sx1gLV3zXQtgXlhs2UAAhKA!2e0?hl=en) που σύμφωνα με αυτά τα κριτήρια πρέπει να είναι minor highway αλλά εγώ θα είχα την τάση να τις πω Primary. Είναι δηλαδή Minor Highway απλά επειδή είναι στην λίστα των Εθνικών Οδών;

  1. Άλλα είδη δρόμων
    Εδώ συμφωνώ γενικά με την μη-συνδεση, ΕΚΤΩΣ αν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί εκεί αυτοκίνητο ή υπάρχει εποχιακό restriction. Για παράδειγμα, σε μερικούς πεζόδρομους επιτρέπεται κάποιες ώρες η διέλευση οχημάτων. Κάποιοι άλλοι δρόμοι, αυτοί που λέγονται “ήπιας κυκλοφορίας” που είναι ουσιαστικά πεζόδρομοι επιτρέπεται αλλά αποθαρρύνεται η κυκλοφορία. Αυτοί νομίζω πως πρέπει να συνδέονται με το οδικό δίκτυο.

Τέλος, αναφέρθηκε ότι στους σιδηροδρόμους πρέπει να υπάρχει σαφής διαχωρισμός μέσω του elevation. Αυτό στάθηκε σαν αφορμή να θυμηθώ πως έχω παρατηρήσει την τάση σε κάποιους editors να προσπαθούν να χαρακτηρίζουν υψομετρική διαφορά με την χρήση του elevation. Αυτό νομίζω πως είναι πολύ δύσκολο και θα πρέπει να αποφεύγεται. Νομίζω πως ο σκοπός του elevation είναι να μπορεί να καταλάβει ο πλοηγός σε περίπτωση πολύπλοκου κόμβου ποιος δρόμος περνάει πάνω (ή κάτω) από ποιον και όχι για να δείξει ότι δύο δρόμοι που ακουμπάνε και οι δύο στο έδαφος έχουν υψομετρική διαφορά. Μήπως πρέπει να γίνει αναφορά και σε αυτό;

Παναγιώτης (grkpete)

18

Σε ευχαριστώ Παναγιώτη. Σχόλια inline.
Σημειώνω επίσης και τις αλλαγές που θα γινουν στο post σύμφωνα με όσα λες.

Αν θεωρείς οτι μπερδεύει, τη βγάζουμε, no prob. Για παράδειγμα την έβαλα.

Συμφωνώ οτι ο ΒΟΑΚ αν και έχει πράσινες πινακίδες, λόγω της κατάστασης δεν θα έπρεπε να είναι FreeWay. Θα αφήνα τον ορισμό ως έχει και θα τον προσέθετα στις Εξαιρέσεις στο τέλος. Τι λες;
Για τη διαφορά, “θεωρτητικά” ο κατάλογος συνεπάγεται και χαρακτηριστικά του δρόμου αλλά χοντρικά (πολύ χοντρικά) όπου πράσινο=Αυτοκινητόδρομος και όπου μπλε=Εθνική (και σπάει σε Major και Minor ανάλογα τα χαρακτηριστικά).

Η πρόταση μου είναι αυτή, ναι. Εφόσον έχει επίσημη αρίθμιση ΕΟ, θα πρέπει να είναι Minor Highway και να υπάρχει και η αρίθμιση

Άλλο δρόμος ήπιας κυκλοφορίας, άλλο πεζόδρομος. Αν υπάρχει οποιαδήποτε περίπτωση να βρεθεί νόμιμα αμάξι εκεί θα πρέπει να είναι Private Road.
Αν είναι ΜΟΝΟ για πεζούς, θα πρέπει να είναι αποσυνδεδεμένο απο το οδικό δίκτυο.
Αν θεωρείς πως δεν είναι ξεκάθαρο να το επισημάνουμε

Δεν το είχα αντιμετωπίσει ποτε αυτο. Εννοείς ότι ενας δρόμος στο βουνο, ενώ είναι στο έδαφος είχε elevation 3-4 απλά και μόνο επειδή ήταν βουνό;
Αν ναι, εννοείται πως πρέπει να το αναφέρουμε. Παραφράζοντας λίγο το κείμενο σου, μπορούμε να προσθέσουμε το παρακάτω εκτός αν έχεις άλλη πρόταση:

Elevation:
Σκοπός του elevation είναι να μπορεί να καταλάβει το Waze σε περίπτωση πολύπλοκου κόμβου ποιος δρόμος περνάει πάνω (ή κάτω) από ποιον.
Προσοχή: Δεν χρησιμοποιείται για να χαρακτηρίσει υψομετρική διαφορά. Όποτε ένας δρόμος “ακουμπάει” στο έδαφος, θα πρέπει να οριζέται ως elevation 0.

19

Δεν με ενοχλεί το παράδειγμα καθαυτό, απλά δεν θα ήθελα να δημιουργηθεί η εντύπωση πως είναι υποκειμενικά τα κριτήρια (π.χ. ο τάδε δρόμος είναι πιο ασφαλές/όμορφος/βολικός από τον άλλον, οπότε αξίζει μεγαλύτερη κατηγορία).

Συμφωνώ. Θα μπορούσε π.χ. να αναφερθεί σαν παράδειγμα αν θέλετε, αλλά εμένα με νοιάζει περισσότερο να καταλαβαινόμαστε και να έχουμε ενιαία αντιμετώπιση (με καλύπτει δηλαδή αυτή η κουβέντα που κάνουμε). Αν όμως προτιμάς να το αναφέρεις και σαν παράδειγμα, καλό νομίζω θα ήταν αν βάλουμε και το σκεπτικό του γιατί είναι Major και όχι Freeway. Δηλαδή κάπως έτσι: “Ο ΒΟΑΚ, για παράδειγμα, σε πολλά του τμήματα είναι ακόμα Minor Highway. Τα τελειωμένα τμήματα αν και κανονικά προορίζονται για Freeway σύμφωνα με τους παραπάνω ορισμούς, κατ’ εξαίρεση θεωρούνται Major Highway για να είναι πιο ομαλή η μετάβαση από το ένα είδος οδού στο άλλο μέχρι να ολοκληρωθεί η μελέτη και η υλοποίηση του έργου.”

Οκ, σύμφωνοι.

Δεν συμφωνώ αλλά δεν επιμένω. Δεκτή η διαφορά ήπιας κυκλοφορίας και πεζόδρομου, αλλά υπάρχουν και πεζόδρομοι όπου κυκλοφορούν νόμιμα αυτοκίνητα (π.χ. κατ εξαίρεση κάτοικοι, διανομές κάποιες ώρες). Για παράδειγμα, https://www.waze.com/editor/?env=row&lon=23.72944&lat=37.97707&layers=453&zoom=7&segments=148475979 ή εδώ https://www.waze.com/editor/?env=row&lon=23.71932&lat=37.97508&layers=453&zoom=8&segments=163998056 όπου θεωρώ πως αρκεί το penalty της πρόσβασης, χωρίς να την αποκλείει. Σε περιπτώσεις που απαγορεύεται η είσοδος σε οχήματα ή αποκλείεται λόγω εμποδίων, συμφωνώ να μη συνδέεται.

Έτσι ακριβώς το εννοώ!

Θα έλεγα “Προσοχή: Δεν χρησιμοποιείται για να χαρακτηρίσει υψομετρική διαφορά εκτός αν αυτό διευκολύνει την δρομολόγηση. Αν ένας δρόμος “ακουμπάει” στο έδαφος, θα πρέπει να ορίζεται κανονικά ως elevation 0.” Σκέφτηκα και κάποιες περιπτώσεις όπως αυτή: https://www.waze.com/editor/?env=row&lon=24.03521&lat=35.51627&layers=453&zoom=7&segments=269677834 που μπορεί αν είσαι στην οδό Ναξάκη και κοιτάς τον χάρτη του app, να φαίνεται πως υπάρχει κόμβος ενώ είναι ο ένας δρόμος 5μ πάνω από τον άλλον. Σε τέτοιες περιπτώσεις ίσως να είναι φρόνιμο να υπάρχει διαφορά στο elevation.

Επιπλέον, προτείνω να προστεθεί το χαρακτηριστικό της περιορισμένης πρόσβασης (μόνο από ανισόπεδους κόμβους) στους Major και Freeway εκτός πόλεων, αν συμφωνείτε.

20

Ωραία. Καταλήγουμε κάπου.
Το βράδυ θα έχω ενημερωμένο το post με τις ακόλουθες επιπλέον αλλαγες, πέρα απο όσες ανέφερα προηγουμένως.

Θα αφαιρέσω το παράδειγμα με την “καρμανιόλα” όντως για να μη δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις.
Θα προσθέσω τον ΒΟΑΚ στις εξαιρέσεις με το λεκτικό που έδωσες.
Σε ηπιας κυκλοφορίας / πεζόδρομου μένουμε ως έχει.
Στο elevation προτιμώ το λεκτικό που έδωσα, νομίζω πως το “εκτός αν αυτό διευκολύνει την δρομολόγηση” αφήνει χώρο για παρερμηνείες. Θα πρέπει να το περιορίσουμε σε κόμβους.

Στη τελευταία φράση περι περιορισμένης πρόσβασης δεν κατάλαβα τι εννοείς :oops: