שלום,
מבקש לשנות את שם היישוב אספר למיצד.
אמנם אספר הוא השם ברשומות אך כל השילוטים בדרכים, האתר הרשמי של הישוב, שם היישוב בפי התושבים, ויקיפדיה ועוד, הוא מיצד.
תודה,
גדי
מה שנדרש לעשות זה לבקש ממשרד הפנים שישנו את שם היישוב ברשימת היישובים הרשמית. לפני שינוי כזה לא ניתן לשנות.זו המדיניות של החברה ויש בה הרבה מן ההגיון.
כמדיניות, אני מבין את ההגיון.
לכל מדיניות יש מקרים חריגים. נראה לי שזה מקרה חריג.
מה ההגיון להשתמש בשם יישוב שלא קיים בשום מקום ומבלבל את המנווטים?
את נשאלה הזו יש לשאול במשרד הפנים.
לא הבנתי את התשובה או שלא הבנת את השאלה:
מה ההגיון להשתמש בוייז בשם יישוב שלא קיים בשום מקום ומבלבל את המנווטים? למה שוייז לא תחרוג מהמדיניות במקרה זה, ותציין שם של ישוב לא כמו שמופיע במשרד הפנים?
כדי להסביר ניקח מקרה היפותטי שבו כל השמות בדויים ושהקשר בינו לבין המציאות מקרי בהחלט:
יש יישוב שבפי כל התושבים שבו נקרא שועפט, וגם בשילוט רשום שועפט, אבל ברשומות השם שלו ירושלים. האם ווייז צריכה ללכת לפי הרשום במשרד הפנים או לחרוג במקרה הזה ולתת את השם המקובל על כל התושבים - שועפט?
אני משער שיש סיבה שמשרד הפנים מסרב לשנות את השם של היישוב, או שראשי היישוב מסרבים להגיש בקשה לשינוי כזה. חברת ווייז לא תיכנס לבדיקה של הבעיה הזו שמונעת משינוי שם המקום, כי אולי יש בה מוקשים פוליטיים או אחרים.
הרבה יותר פשוט שראש היישוב יפנה למשרד הפנים, ואם אין שום בעיה פוליטית או חוקית, אז כנראה ניתן לשנות את השם בקלות, ואז ווייז ישנו אותו בהתאמה.
לא הבנתי את הדוגמה. שועפט היא שכונה. מיצד הוא יישוב מוכר המופיע ברשומות ואנחנו דנים איזה שם נכון שיהיה מוצג ובר חיפוש באפליקציה ובעורך.
מילא. מיציתי.
שבת שלום
לטובת החיפוש אפשר להוסיף נקודה במרכז הישוב, בשם השימושי. כמו שעושים בשכונות.
כך עשיתי באדם (שנקרא באופן רשמי גבע בנימין).
ובשולי הדברים, היצמדות לפרוטוקול ופורמליסטיקה, הם לא דברים חדשים בהתנהלות החברה והקהילה. מסימני ההזדקנות של וויז…
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
ווייז לדעתי חייבים להיצמד “לפרוטוקול ופורמליסטיקה” כי הם לא יכולים להחליף את הרשויות המוסמכות. מי הם שיקבעו שהשם שהחליט עליו משרד הפנים אינו נכון? איך הם יכולים לדעת אם לא מסתתר שם משהו מאד בעייתי מאחורי אי שינוי השם?
הבאתי את הדוגמה של שועפט רק כדי להמחיש את הבעייתיות שיכולה להיווצר אם ווייז מחליטים על דעת עצמם לשנות שמות. כמובן שאין הקבלה מלאה. תזכרו גם את הפרסומים הרבים שהיו לפני זמן לא רב ש “ווייז מחלקת את ירושלים”.
יש כאן עניין עקרוני שווייז לא רשאית לפעול על דעת עצמה. זה מאד הגיוני לדעתי.
השאלה אם מדובר בחברה ממשלתית, או בתוכנת ניווט ידידותית למשתמש.
לא יקרה כלום לאף אחד, אם יהיה כתוב בוויז את השם האמיתי והשימושי של הישוב שאותו כולם מכירים ובו משתמשים, ולא השם שקיים רק בחלומות של ועדת השמות הממלכתית.
לפעמים, לעיתים ממש נדירות, מותר להשתמש גם בהגיון. אפילו מחקרים פורמליסטיים מוכיחים, שהגיון הוא כלי לגיטמי כמו כללים.
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
ואני מניח, שאתה בתור מי שמכיר את הכללים, יודע שהכלל הזה ייחודי לישראל, ולא כתוב בשום מקום. לא בויקי שלנו, ולא בויקי האמריקאי.
כנראה ישראל היא המקום היחיד שבו מנהלי אזור הם untrusted.
כי בחו"ל גם רמה 1 יכול לתת שם עיר…
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
אפשר לנסות לבקש כאן:
https://docs.google.com/forms/d/1I2xJ71Mm7hnVUTn0E7NMY37LRylxp1b1GjXFZYlSc6U/viewform
ולבחור בשם מדינה: other
בדקתי ומצאתי שאספר מכילה 2 שכונות או האחזויות: פני קדם ומיצד. כלומר למרות שלא ידעתי במקור, יש דמיון רב יותר לדוגמה של שועפט. בשני המקרים מדובר בשכונה של יישוב גדול יותר שמכיל חלקים נוספים.
דבר דומה היה גם כשתושבי קריית חיים רצו שהרחובות בווייז יהיו כאשר שם היישוב יהיה קריית חיים ולא חיפה. ווייז החליטו שזה בעייתי והשאירו חיפה.
ממש לא.
מיצד === אספר. זה יישוב מוכר על ידי הרשויות.
פני קדם הוא יישוב סמוך למיצד. לא שכונה שלו. לא מוכר ע״י הרשויות.
איך בדקת?
שאלת את מזכירות הישוב? את המועצה המקומית? או שבדקת בגוגל?
מזכיר לי שבזמנו כשביקשתי שם לישוב שלי, ‘בני אדם - סנה’ מישהו בדק, ומצא באיזו תוצאה בגוגל שזו שכונה של אדם.
מדובר כמובן בישוב עצמאי, במרחק 4 ק"מ מאדם, עם מזכירות נפרדת, סמל ישוב במועצה, אבל לא מוכר במשרד הפנים.
אני מכיר את פני קדם, זה לא מיצד. הייתי בשניהם במסגרת העבודה. אספר אין לי מושג מאיפה זה הגיע.
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
ואין דמיון לקריית חיים.
כי בשם אספר אף אחד לא משתמש. זו אות מתה.
קריית חיים זו אכן שכונה בחיפה ומשתמשים בשני השמות (למרות שלדעתי, היה צריך לתת גם שם אופציה של שם ישוב חילופי).
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
אני לא רוצה להיכנס לדיון על שמות יישובים. אולי הוטעיתי לגבי מה שכתבתי, אבל זה כלל לא חשוב כי רק לווייז יש את היכולת לשנות את המדיניות שלהם. לא מזמן הייתה פניה אליהם מצד המובילים בעקבות מקרה דומה, והם ענו את מה שכתבתי, כך שאין טעם לדעתי לפנות שוב.
אז אני מבין שמובילי הקהילה הוסמכו לקבל תשובות מהחברה…
סחתיין.
וברצינות, חבל שמובילי הקהילה לא מייצגים את דעת הקהילה (שאינני יודע מה היא במקרה הזה), מול החברה, ולא רק אחראים על מניעת דרגות מעורכים ומעקב נוקדני אחרי מס’ עריכות בשבוע, ושגיאות בהגדרת המהירות הרצויה.
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
(לא מיציתי 
)
אז מה היה המקרה הדומה? עדיף לציין אותו מאשר שועפט שכולנו מבינים ששונה מהרבה בחינות (שכונה/פוליטיקה וכו׳).
אפרת אפרתה? חצי דומה. שם היה ויכוח על השם, שלטים סותרים וכו׳ מה שאין כאן.
יישוב לא מוכר שקובי ביקש פעם? שוב לא דומה כי היישוב מוכר.
למה לא לבקש מהתמיכה עם הטיעונים ולראות אולי יסכימו? אולי יעלו טיעונים שאנחנו לא ציינו ונבין טוב יותר את הסוגיה?
kobikrumbein, מה לדעתך המובילים צריכים לעשות, אם זו תגובת החברה?