שלום,
אני פותח שרשור זה כדי לדון באופן הטיפול בהגבלות מהירות זמניות שמוצבות בכבישים.
לאחר שנגיע להסכמות, נפעל ע"פ הכללים שיסוכמו ע"י המובילים (אם יסוכמו).
השאלות הן:
א. האם יש לשנות הגדרת מהירות לסגמנטים שהמהירות המותרת בהם השתנתה באופן זמני?
ב. האם צריך להגדיר את משך זמן השינוי הצפוי של שינוי מהירות כדי להחליט לשנות את המהירות ואם כן מהו אותו משך זמן? (לדוגמה האם בגלל עבודות חפירה של 3 ימים מורידים מהירות באזור מסוים צריך לשנות את המפה?)
ג. האם מי ששינה את המהירות הזמנית אחראי גם להחזיר למהירות הקבועה?
ד. האם יש לתעד בפורום לגבי שינויי מהירות זמניים שבוצעו?
אשמח לשמוע דעתכם בעניין זה.
א. האם יש לשנות הגדרת מהירות לסגמנטים שהמהירות המותרת בהם השתנתה באופן זמני?
- כן, מכיוון שזו המהירות המותרת.
ב. האם צריך להגדיר את משך זמן השינוי הצפוי של שינוי מהירות כדי להחליט לשנות את המהירות ואם כן מהו אותו משך זמן? (לדוגמה האם בגלל עבודות חפירה של 3 ימים מורידים מהירות באזור מסוים צריך לשנות את המפה?)
- 3 ימים לא מצדיקים שינוי במפה.
עבודות ממושכות (עניין של חודשים) - כן מצדיקות שינוי במפה.
ג. האם מי ששינה את המהירות הזמנית אחראי גם להחזיר למהירות הקבועה?
- רצוי, אך לא חובה. קורה ששוכחים ואולי מי ששינה לא יחזור למקום ?
ד. האם יש לתעד בפורום לגבי שינויי מהירות זמניים שבוצעו?
- מומלץ. רק כדי שיהיה מעקב כלשהו ומי שיעבור באזור ויראה שינוי, יוכל לעדכן.
(מדובר להבנתי רק בכבישים בינעירוניים ראשיים. - כבישים עירוניים מנוהלים ע"י מנהל האזור ובאחריותו).
מסכים
מסכים. לדעתי גם מספר שבועות מצדיק.
לדעתי אין הכרח. כל אחד שיודע על שינוי צריך לשנות. אם זה אזור מנוהל יש לעדכן את מנהל האזור.
לדעתי לא הגיוני לעדכן כל שינוי מהירות בפורום. אולי רק לגבי כבישים מהירים או בין עירוניים ראשיים.
לדעתי הכללים צריכים לחול גם על כבישים עירוניים. גם בכבישים עירוניים יש לא מעט שינויי מהירויות בגלל עבודות וכמו כן חלק מהאזורים העירוניים כלל לא מנוהלים.
לא כל הגבלת מהירות זמנית צריך לעדכן. הכלל המנחה צריך להיות האם מדובר על תמרור ארעי (כזה המוצב על דורגל או עמוד נייד וכדו’) או עמוד תמרור קבוע.
במקום לעדכן בפורום אני חושב שנכון יותר לפתוח על המפה UR עם סימון NOTE.
מאחר ועל שלטי הגבלת המהירות לא מצויין עד מתי התמרור בתוקף קשה יהיה לעקוב אחרי העדכון ולכן אם מנהל אחר גילה שהממשלה שונתה מן הראוי שהוא יעדכן את המהירות בסיגמנט ויוסיף הערה בUR כדי שהמערכת המקורי ידע ויסגור את הUR
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
בגדול אני מסכים עם מה שכתב beersh עם שינויים קטנים. לדעתי:
- במקרה של תמרור ארעי מותר למישהו שעובר שם כל יום לשנות את המהירות, ולעקוב אחרי המצב יום יום ולהחזיר חזרה בסיום. מצב כזה יכול להימשך גם שבוע ואפילו יותר, וזה יעזור שהמהירות תשתנה בזמן העבודות.
- ניתן לעדכן ב- UR בצורת NOTE, אבל גם בפורום לגבי שינוי המהירות הזמני. ל- UR יש חסרון כפי שכולנו יודעים, שמשתמש אחר עלול לסגור אותו מחוסר היכרות עם הנהלים של המנהלים. משתמש כזה גם לא מבחין שזה NOTE. בפורום זה לא יימחק.
- מסכים שגם אחד שלא שינה את המהירות יכול לשנות אותה בסיום העבודות, אבל עדיין אחריותו של זה ששינה את המהירות בהתחלה לעקוב מידי פעם ולראות אם העבודות הסתיימו והמהירות עדיין לא תוקנה בחזרה.
לדעתי תמרור ארעי, מצדיק שינוי במפה.
במשך הזמן, אם וכאשר התמרור הארעי יהפך לקבוע, אם לא נגלה בעצמנו על שינוי המהירות המותרת ששונתה, נדע זאת קרוב לוודאי מהדיווחים בשטח, כפי שאנו יודעים על דיווחים אחרים כיום.
בנוסף, שמתי לב שקיימים תמרורים ארעיים אמנם, אך כאלה המוצבים על גבי עמוד קבוע ויציב, הנראה אמיתי וחדש.
לגבי UR ו- NOTE:
סגרו לי היום שני NOTES למשל, כך שזה לא בדיוק יעיל.
אני אנסה להסביר מדוע תמרור ארעי כזה המוצב על דורגל לא מצדיק שינוי במפה גם אם עוברים במקום מדי יום, מטבע הדברים כאשר העבודה היא לטווח קצר הרשות לא תשקיע בקביעת תמרורים אלא תסתפק בעמוד נייד לרוב הגבלת המהירות במצבים כאלה יכולה להיות מוסרת בכל רגע בעוד שעדכן מהירות בסיגמנט מחייב בניית מפה ולכן גם אם עוברים במקום מדי יום העדכון יהיה באיחור של יום לפחות. חייבים לזכור שהפיצ’ר של התרעה על חריגה מהמהירות המותרת אינו משהו הכרחי לניווט אלא בגדר nice to have, ומאחר וגם אם התוכנה אומרת שמותר לנסוע 120 קמ"ש אבל יש במקום תמרור המגביל את המהירות ל-80 קמ"ש לא תעזור הטענה אבל התוכנה אמרה לי שמותר לנסוע 120 קמ"ש אבל מקרים הפוכים שבהם התוכנה מורה על מהירות נמוכה מהמותר בפועל כן עלולה לגרום לבלבול אצל הנהג ולכן אני בעד לשנות רק כאשר תמרור הגבלת המהירות מוצב על עמוד קבוע שמצביע על שינוי ארוך טווח.
לגבי בעיית סגירת ה-ur זו אכן בעיה אבל בעיניי היא הרבה יותר קל לעקוב אחר UR במקום מאשר לחפש תעוד לשינוי בפורום שעלול להיות חיפוש מחט ברמת שחת, ואם במקרה סגרו לך UR עם הערה אפשר לכתוב תגובה לסגור גם ב-ur ועד שיהיה פתרון שיאפשר לנו לפתוח מחדש UR שנסגר אפשר לפתוח UR חדש דרך המפה החיה ובהערות לציין נא לא למחוק
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
תמרור ארעי הוא רק אינדיקציה לכך שהעבודות הן זמניות אך לא בהכרח זה כך.
לעיתים יכולות להיות עבודות די ממושכות ועדיין מסיבות כאלו או אחרות הוצב תמרור שאינו מקובע בעמוד קבוע.
בסופו של דבר זה צריך להיות שיקול דעת של העורך האם זה משהו זמני קצר או משהו שמתמשך.
אני מסכים שתמרור זמני על דורגל זה אינדיקציה טובה שזה משהו זמני שלא מצדיק שינוי מהירות אך אם העורך מכיר את המקום ויודע שהעבודות ימשכו למעלה משבוע שבועיים, לדעתי מותר לו לשנות את המהירות למרות שהתמרור זמני.
Beersh,
ראה למשל את התמרור הבא:
להבנתי זהו תמרור מקובע ולא דורגל.
תמרורים מהסוג הזה, במהירות 70, 60 קמ"ש, מוצבים לאורך כביש 65 החדש, בין מחלף גולני למחלף נחל עמוד (קדרים).
כיצד עלינו להתייחס אליהם ?
האם כאל זמניים ?
האם כאל קבועים ?
הרי למיטב הבנתי, כאשר הכביש יהיה מוכן ופעיל, המהירות כנראה תעלה ל-90 ואולי אף יותר, כי מדובר יהיה בכביש דו-מסלולי, דו-נתיבי, עם שטח הפרדה מבוטן במרכזו.
Sent from Tapatalk
משום מה התמונה נחסמה לי, אבל אם קיבעו את העמודים כנראה שאלו עבודות לזמן ארוך ולכן יש לעדכן את ההגבלה.
כפי שנעשה למשל בכביש 6 בין מחלף נחשונים לאזור מחלף דניאל https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.93920&lat=32.01864&layers=3365&zoom=1&segments=22212,53003,1129211&mapProblemFilter=0&mapUpdateRequestFilter=0&venueFilter=1&update_requestsFilter=false&problemsFilter=false
אני מחזיר את השרשור הזה לדיון, כי נראה לי ששינוי מהירות במקום בו יש תמרור זמני, זה לא עבירה על כלל כלשהו כפי שהתחילו מספר עורכים להתייחס לזה בשרשורים אחרים.
לדעתי כאשר יש הורדת מהירות עם תמרור זמני מותר לעורך לשנות את המהירות, אך זאת בתנאי שהוא (או מישהו מטעמו) עובר שם יום יום (או כמעט יום יום) ועוקב אחרי התמרור הזמני ומעדכן מייד חזרה כאשר התמרור הזמני משתנה לקבוע.
זו גם לא שגיאה שלא לעדכן במקרה כזה.
אם זה זמני לפרק זמן של שבוע שבועיים אז חבל על הזמן, אם זה טווח ארוך יותר אז כדאי.
בכל מקרה כרגע, כשכולם רואים את המהירות המותרת, אם תהיה מהירות שגויה המשתמשים ידווחו על זה באופן די מיידי.
לא מדובר על זה אם חבל על הזמן או שלא חבל על הזמן, אלא האם זו שגיאה (שצריך להעיר עליה אם היא מתבצעת) כשעורך מתקן ממהירות 90 למהירות 30 כשהוא רואה תמרור זמני של 30. לדעתי זו לא שגיאה, ואפילו טוב מאד שיעשה כך ובתנאי שהוא עוקב אחרי התמרור עד להחזרת המהירות ל- 90.
לא הבנתי לגבי ההערה על כך שכולם רואים אז כולם ידווחו. האם זה בא לתמוך בכך שצריך לשנות את המהירות למהירות זמנית (כי אחרת כולם ידווחו ויתלוננו למה לא שינו?), או שזה בא להגיד שניתן לשנות את המהירות ולא צריך לעקוב אחריה (כי אחרים ידווחו כשישתנה)? בכל מקרה המשפט השני נראה תומך בשינוי המהירות לזמנית וזה ההיפך מהמשפט הראשון שלא תומך בשינוי.
הגדרת המהירות צריכה להתאים למה שמופיע בשטח, אם זה לא יתאים תקבל הודעות ממשתמשים על חוסר התאמה.
המשתמשים הרגילים לא מכירים את החוקים השוודים.
אשמח לציטוט הדגמה כדי להבין טוב יותר את הטענה.
לדעתי וכפי שנאמר כבר על ידך,
במידה ועורך מכיר את הכביש ונוסע בו לרוב, רשאי להגדיר לו מהירות בהתאם למצב הנוכחי ולשנות כאשר המהירות תשתנה בחזרה.
השאלה שצריך לקבל החלטה לדעתי, היא כאשר העבודה בכביש הסתיימה, אך התמרור הזמני נותר מוצב - האם לשנות / להשאיר במהירות הזמנית, או להגדיר מהירות ברירת מחדל של הכביש בימים כתיקונם.
Sent from Tapatalk
לשאלתך הראשונה, כאן למשל:
https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=1548&t=183967&p=1370126#p1370105
יש שאלה אם זה דורגל או לא. ניתן להבין כאילו אם זה דורגל אז לא צריך לעדכן.
היה גם עוד מקרה שפנו אלי בפרטי בטענה שמישהו עידכן לפי תמרור זמני ושזו טעות.
לדעתי אם יש תמרור זמני והמהירות המוגדרת במפה זהה לתמרור הזמני, אז ניתן להשאיר (כי החוק אומר שהתמרור קובע - לא יעזור לך מול שוטר כשתטען שהעבודות כבר הסתיימו), או למחוק את המהירות בכלל כאילו לא הוגדרה מהירות.