подтвердить ли supulmart’у куратора по Пензенской области
А доступ будет предоставлен на основе личной приязни/неприязни WCR, как это сейчас делается или же всё-таки если будет отказ, то он будет обоснован? 
Я понимаю, что эту тему вы, sapulmart, не оставите и будете продолжать ходить вокруг да около, выражу своё личное мнение один раз. И предостерегу вас от дальнейшего флуда во избежание отправки темы в офтоп.
Обоснование одно - адекватен или нет редактор в глазах WCR. Если участники WCR высказываются против адекватности редактора и никто из них не хочет выделять своё личное время на дальнейшее общение с человеком, то, скорее, всего, ответа на такой запрос может и не быть. WCR тоже люди и не бездушные машины, каждый из нас имеет своё отношение к проекту и людям, в нём участвующим. Так же каждый из нас предостерегает друг друга от предвзятости в отношениях, стараясь быть открытыми перед всеми желающими участвовать в проекте. Подтвердить АМ же может любой из WCR и без общего обсуждения в пару кликов, но если в кругу WCR не остаётся никого, кто готов замолвить о вас слово, я сомневаюсь, что кто-то из нас через силу будет этим заниматься.
ЗЫ: Почему такую систему выбрало руководство Waze, выдав власть “горстке людей”, спрашивайте у них, не у нас. Если вы хотите обсудить сложившуюся ситуацию публично, то стоит перенести эту тему в раздел Сообщества и постараться найти причины сообща.
Конечно не оставлю.
Я правильно понимаю, что раздачу прав на редактирование области, возложили на WCR? Если да, тогда WCR обязаны либо дать права, либо мотивированно объяснить отказ. Личная неприязнь под мотивированный отказ не подходит на мой взгляд. Под критерии для выдачи АМ я формально подхожу (общий срок, количество ходок… 
), замечания по карте устраняю (умучился пробелы после точки возвращать обратно)…
Про адекватность редактора могут говорить только его правки. Согласны? Всё остальное несущественно. Поэтому если члены WCR не могут обосновать отказ с точки зрения качества карты, то они предвзяты. Любые права подразумевают ещё и обязанности (взялся за редактирование карты - будь добр сделать качественно. Если надо, то исправить свои косяки). Это же относится и к чампам. Получили права - будьте добры выполнять свои обязанности (по выдаче/отказу прав на области) хорошо, а не отмалчиваться коллективно. Не хотите выполнять свои обязанности - вас никто не держит в WCR. Не нужно себя заставлять - просто уйдите и не мешайте (это не к вам лично).
Речь не о системе управления, а о наборе в неё. Туда попадают случайные люди, которые не желают заниматься тем, чем должны (если то, что вы сказали выше про “блат” (ака замолвить словечко) верно).
Изначально идея темы “Стол Заказов” возникла в ходе обработки файла ошибок, присланных разработчиками. Таблица с 1000 пермалинками, ссылающиеся на абсолютно разные области страны. За несколько дней работы над ней члены WCR обнаружили массу городов, где нога редактора если и ступала, то весьма неряшливо, ненадолго и зачастую после бульдозера там никто не появлялся аж с 2010 года… Немудрено, что ожидать в такой области появления вейзеров-драйверов можно очень долго. Увидев такую карту любой человек, ожидающий от навигатора прежде всего карту местности просто удалит вейз и вряд ли когда вернется к нему. Поэтому, мысль собирать подобные города, а также города в которых граф отсутствует вообще для последующей их методичной прорисовки показалась разумной.
Исходя из этого, предполагается, что места в “Столе заказов” в основном будут из областей, где нет действующих АМ и кураторов. Именно с этой целью были прописаны основные правила редактирования в незнакомой местности. Если не выходить за них, то можно вполне приличную карту, даже не разу не бывав в той местности. Нюансы уточнят местные, когда появятся.
Из этого всего следует, что АМ на проблемный город получит любой участник сообщества, зарекомендовавший себя как редактор способный соблюдать эти правила. Личной неприязни тут нет. Тем более, что запрос АМ фактически будет происходить в открытую.
Что же касается случая, который sapulmart нет-нет да и поднимает, когда ему не подтвердили АМ, то тут поясню - куратор того региона высказался против и просил не подтверждать этот запрос никого из WCR, потому как передал недоумение местных водителей-не редакторов по поводу дорог, которых на самом деле нет или они имеют непроезжий вид, по которым тем не менее вейз строил маршрут, а также скрупулезно отрисованных многочисленных дворов без учета бетонных блоков и шлагбаумов и прочих мелочей. Это были правки sapulmart’а, которые неоднократно заявлял, что лично по там не катается, но активно редактирует. Скажу честно, если б поступил запрос АМ на Тулу, от редактора, оторый тут никогда не был, я тоже бы попросил бы коллег его не подтверждать.
У Пензенской области нет куратора (см. карту. Если бы был, я бы выбрал другой регион.
Поэтому про недоумение местных водителей-не редакторов (коих в Пензе вообще не наблюдается как минимум полгода) и речи быть не может. Соответственно все дальнейшие высказывания про непроезжие дороги и дворовые проезды с бетонными блоками, не более, чем ваш вымысел. И это подтверждает тот факт, что не было выставлено ни одной ошибки по моим правкам!
Вот в СПб был подобный случай. Была выставлена ошибка (как раз про бетонный блок посреди дворового проезда), которая была мной исправлена на следующий день. Поэтому оправдаться у вас не получится.
У WCR есть права, да. И “обязанности”. Перед разработчиками Waze (как любите вы это слово, но прошу учитывать, что никто из WCR не подписывал никаких обязательств). О каких обязательствах лично перед вами идёт речь я не понимаю.
Перед WCR поставлена задача аккредитации на роль АМ. Мы её выполняем в меру своих возможностей. Вы можете заявить нам импичмент, обратившись к разработчикам. Но требовать от нас делать то, что никто особо не желает - как минимум странно.
Замечу, что ваши успешные правки и развитие карты идут вам в плюс! И я считаю, что вы вкладываете большую пользу в развитие Waze. Но…
Об “обязанностях” см. выше.
Тут система не в блате, а кто из WCR поставит галочку принять напротив конкретного запроса. Да, Manzarek, вполне подробно описал ситуацию. Каждый из запросов мы обсуждаем, собирая общее мнение о соискателе. И, порою, мнение одного может указать на слабые места остальным.
Моё лично мнение вам в минус заключается в том, что не гоже кичиться знаниями систем обхода правил. Да, в России можно их нарушать и быть выше остальных. И WCR по сути не гонится за соблюдением правил и наказанием не виновных. Мы просто структурируем что можем, вырабатываем правила на основе опыта. Следовать им или нет - выбор каждого. Важно помнить, что если вы не следуете им, нет смысла ждать доброго к вам отношения. Это касается в пропагандировании (с точки зрения моего личного отношения к вам) средств обхода доступа к АМ.
Прошу так же заметить, что даже по другим спорным запросам от новичков находились защитники которые убеждали дать возможность человеку показать себя и брали на себя обязательства присматривать за соискателем, подсказывать в ошибках. В вашем же случае не нашлось ни одного голоса “за”, супротив нескольких голосов “против”.
У членов группы WCR открыты права по всей стране, поэтому зоны, которые они курируют рамками не обозначались. Оправдываться я и не собирался, я просто обрисовал ситуацию. Надеюсь, я ее прояснил. Продолжать дальнейшую дискуссию по конкретно этому вопросу со своей стороны не вижу смысла
Простите, что встреваю, сразу хочу сказать, что я занимаю нейтральную сторону, но хотел бы порассуждать…
Все мы ревностно относимся к своей работе картографа и я в том числе. Мое внимание к Waze, затем переросшее в фанатизм было обусловленно в первую очередь одним простым понятием “Я создаю то, чем мне в итоге нужно будет пользоваться”. Ни один навигационный софт такой возможности мне предоставить не может. Проще говоря, каждый редактор (думаю, что так) заинтересован в первую очередь создать качественный продукт, которым будет приятно пользоваться не только самому, но и всем желающим. Особенно, если в Waze приходят новички.
На сегодня главная проблема Waze - малое количество вайзеров, это является результатом малого покрытия картами нашей страны.
Как правило сперва в не знакомых районах, да и в знакомых мы накидываем “эскиз” дорожной сети, проявляем и детализируем на основе имеющихся данных из разных источников, но окончательная доводка возможна только в том случае, если по этим дорогам ездят. Все мы люди и также можем допускать ошибки, т.к. лучше местных никто из нас не знает, если там бетонный блок или шлагбаум (на космоснимаках его может и не быть). Для решения этой проблемы существуют отчеты, благодаря которым и происходит актуализация.
Да, можно не тратить свое время на прорисовку дворовых проездов, но тогда получается замкнутый круг - “Карты пустые, в баню Waze”, есть дворовые проезды (макет, эскиз), опять плохо “Там бетонный блок, шлагбаум, в баню Waze”. Для решения и этой проблемы и существуют отчеты, благодаря которым и происходит актуализация. Где золотая середина?
У нас не настолько много активных редакторов, чтобы можно было ими разбрасываться, потерям и их. Мое мнение, что в любом споре, в том числе и качеству дорожного графа можно и нужно общаться и находить решение. Для этого и есть форумы, отчеты. Мы же как-то решаем эти проблемы…
Чтобы не быть голословным, расскажу на своем примере. Я АМ Геленджика (я не местный, но город более-менее знаю), до меня была была построена схема (эскиз) дорожной сети другим редактором. Да, есть ошибки, но я прекрасно понимаю, что лучше иметь это, чем не иметь ничего. В данный момент я привожу город в порядок, опять же основываясь на своем знании города и других источников. Но и я, не бывший в Геленджике год могу также допустить ошибки, банально не зная, что за год где-то поставили бетонный блок или шлагбаум. Но я знаю одно точно, после моих правок можно будет ездить, а мелочь вычищать по ходу. Очень надеюсь, что получив карту Геленджика после моих правок найдутся местные, которые смогут в большинстве случаев добраться до нужного места без проблем, а затем передать права АМ им. А если выявятся проблемы, то я открыт к диалогу, помощи, исправлениям.
Надеюсь, что никого не обидел, мы все делаем одно дело во имя блага всех.
Спасибо
Отлично! У вас есть обязанности перед разработчиками Waze. В нашем случае, по выдаче прав на область редакторам для отрисовки/улучшения карты. Несколько месяцев назад я писал, что белые пятна на карте не способствуют привлечению новых пользователей. А тем желающим, которые готовы потратить своё время на устранение этих белых пятен, вы (WCR) не даёте доступ. Таким образом, речь идёт не об обязательствах передо мной лично, а об обязательствах перед разработчиками и вейзерами области в целом. В нашем случае это Пензенская область. Теперь понятно?
Выше я уже писал. Не хотите делать - не делайте. Но с таким отношением (хочу делаю, не хочу - не делаю) в WCR, на мой вгляд, не место.
Кичиться? Вовсе нет. Я не кичусь, а помогаю активным редакторам устранить последствия нежелания WCR выдавать права на область. Так же указываю, что нужно сделать, чтобы минимизировать последствия применения сторонних программ (не пользоваться бульдозером, треки откатывать только ночью и по краям НП используя корректные данные о скорости, дабы не порушить статистику…).
Если приняты правила, то нужно им следовать (безобразно, но однообразно 
), поэтому я не особо возражаю, когда указывают на несоответствия моих правок правилам.
Ваше (WCR) недоброе отношение ко мне из-за использования средств обхода доступа к АМ - это следствие отказа предоставления мне прав на редактирование области. Поэтому ищите причины в себе. Я лишь всего навсего обхожу препятствия, которые WCR ставит на пути к моей цели.
Эти несколько “против” предоставили обоснования по моим правкам? Если нет, то отказ не обоснован, т.к. речь идёт о правках карты, для которых моя “обаятельность” и моё мировоззрение несущественны.
Неплохо бы опубликовать тут список таких городов. Чтобы примерно ясно было состояние дел.
Сам немного посмотрел ситуацию в разных мелких и не очень городах. Картина мягко говоря безрадостная. Еще работать и работать.
Ижевск два года назад был ужасен. Я только установив приложение, толком не разобравшись, сразу удалил. Т.к. карта была никакой. Повторно установить сподвигнули только слухи о покупке Гуглом и бездействие навителовцев. И на удивление было уже намного лучше.
Наверное есть некий рубеж, после которого набросок карты становится пригоден для повседневного использования и можно привлекать простых пользователей а не энтузиастов рисования.
Собственно, я-то знаю от какого чампа ветер дует. Пару раз я ей указывал на её аналогичные ошибки, когда она высказывала мне претензии по поводу моих. И я помню её “негодуэ” по поводу дворовых проездов (типа, их вообще не надо наносить).
Стандартная схема взаимодействия пользователей с редакторами выглядит следующим образом:
Редактор рисует карту.
Пользователь находит несоответствие действительности и выставляет ошибку.
Редактор в случае необходимости уточняет, а затем устраняет ошибку.
Таким образом, высказывание недовольства лично куратору в обход стандартных механизмов взаимодействия пользователей с редакторами, на мой взгляд, является пережитком советских времён, когда некоторые пользователи использовали блат, чтобы обойти механизмы системы.
Ну и по дворовым проездам. Транзит через них запрещён в любом случае, так что ничего страшного нет, даже если проезд перекрыт бетонным блоком или шлагбаумом.
З.Ы. Эх, MacVit опередил уже…
так вот в ветке Россия. Стол заказов это и будем публиковать.
Я правильно понял официальный ответ WCR: “Как к редактору у нас (WCR) к вам претензий нет, но как личность вы нам (WCR) не нравитесь, поэтому мы (WCR) вам отказали в получении прав на редактирование области” ?
Пока мне понятно, что вы любите из частного выводить общее. Если речь идёт перед обязательствах перед разработчиками или вейзерами области в целом так и спрашивайте с них, какие обязательства перед ними не выполняются. Не говорите, что ваше мнение об обязательствах есть их мнение.
Хорошо, что на этот раз это только на ваш взгляд. Я искренне хочу помочь вам понять почему ваш взгляд и оценка может отличаться от других. Но пока вы будете своё мнение проецировать на мнение остальных (в том числе и WCR) конструктивного разговора у нас не получится.
Ну, так и пользуйтесь этими возможностями. Мы же не вставляем вам палки в колёса и не запрещаем этого. Пользуйтесь на здоровье и во благо.
Вы всё же попытайтесь взглянуть на ситуацию с другой стороны. Ещё раз повторю, если нет ни одного человека, кто готов подтвердить ваш запрос и ни одного кто готов вам ответить, возможно, вам стоит поискать причину в себе. Поверьте, даже ваше “обаяние” и мировоззрение может повлиять на отношение людей к вам.
Как же вы извратили то снова от частного к общему.
Вы таки дождитесь того, у кого о вас есть другие причины помимо озвученных.
Вы ведь сами знаете о ком я говорю, имя которого нельзя произносить © Гарри Поттер
Список будет. С этой целью и открыли новую ветку. Для WCR начали вываливать глобальные ошибки по всей стране и там действительно встречается кромешный ад.
Из частного я вывожу общее, потому что это взаимосвязано. Как можно спросить с несуществующих вейзеров, какие обязательства перед ними не выполняются, если этих вейзеров кот наплакал? ))) А кот наплакал потому что нет карт. А карт нет, потому что редакторов нет. А редакторов нет - потому что у них туда доступа нет, а WCR не даёт права на область редактирования.
Конструктивного разговора у нас уже не получится, т.к. позиция WCR мне понятна - права мы захватили, а обязанности нам не нужны. Поэтому мне всего лишь нужно подтверждение на мой вопрос выше чтобы эскалировать конфликт на высший уровень. Если разработчикам Waze наплевать на развитие Waze в России, я настаивать дальше не буду.
Вам не кажется, что вы сами себе противоречите? То говорите, что нет ни одного кто готов мне ответить, то предлагаете подождать ответа. :mrgreen:
Я сберегу ваше время. Вы можете сразу писать в Waze о проблемах с WCR. Они спросят у нас наше мнение о ситуации - мы его выскажем. Дальше будет два варианта: вам либо передадут наш ответ в вежливой англоязычной форме, либо будут убеждены вашим красноречием и сами начнут выдавать вам АМ. Не забывайте, WCR - это те же пользователи Waze, просто с другим уровнем прав и запросов со стороны Waze. А цель у всех одна - популяризовать Waze.
Я оставляю вам хоть какую-то возможность поиска путей решения. В ходе всего разговора я описал почему не встаю на вашу сторону. Но и не говорю, что вы заядлый злодей, помня и о ваших заслугах. Вы же сказали, что знаете корень своих проблем. Почему вы их не решаете?
Прежде чем писать наверх, нужен чёткий ответ. Либо отсутствие ответа после попыток наладить диалог. Диалог я вижу налажен, осталось подождать чёткого ответа. Либо его отсутствия с течении 10 дней.
Популяризировать Waze можно по-разному. Для кого-то будет достаточным условием наличие пользователей в его родном городе (а на другие города и области наплевать). Для кого-то нужно, чтобы в отдельно взятой стране Вейзом пользовалось достаточное количество пользователей. А кто-то хочет и заграницу захватить (вместе возможностью наименования карт одновременно на разных языках). Пока я наблюдаю только первый вариант.
Это где я сказал, что знаю корень своих проблем? :mrgreen:
За себя я уже ответил, что вставать на вашу защиту у меня желания не достаточно. Почему - я описал. WCR - это не какая-то организованная структура с которой можно спросить по регламенту, стандартам и требованиям. Это группа единомышленников, каждый из которых имеет право высказаться. Я своё мнение высказал. Частично передал общее мнение и остальных. Кто захочет высказаться ещё, если я что-то упустил, или меня поправить, если где что исказил - добавят и поправят.
Где-то тут, не?