Tunnel

Ok, die Nebel lichten sich…

Mein Missverständnis: ich dachte du sprichst bei “bestätigten” Tunneln von Straßen die von Waze rein technisch tatsächlich als Tunnel erkannt und wie auch immer als solche bestätigt werden.
Die Verbindung von “bestätigt” zu “gemuncht” hab ich synapsentechnisch offenbar nicht geschafft… :stuck_out_tongue:

Also Straßen (oder alles!?) mit einem Level < 0 werden von Waze GPSmäßig ignoriert, sind deswegen nicht bestätig- bzw. munchbar oder werden auf diesen Segmenten einfach die Fehler unterdrückt…?

Warum will AT dann unbedingt Tunnels auf Level 0…???

Und BERGE sind einfach Berge…! :wink:

Wirklich? Viele Unterführungen unter Autobahnen haben Level -1.

Weil vor ein paar Tagen auch Autobahnen alle au Level 0 gelockt werden sollten. Nur dann wenn Autobahnen kreuzen konnte man drüber oder drunter gehen. Davon ausgehend waren normale Straßen die eine Autobahn tunnelten mit -1 zu setzen.

Die neue Tunnel-Regel vom Meetup in Israel lässt diese Regel natürlich irgendwie doof aussehen. Aber bis vor ein paar Tagen wurde das natürlich noch so gemacht.

… lautet nun wie?
Stehe irgendwie aufm Schlauch. :o

Wenn du meinen Satz fertig liest findest du am Ende ein Fragezeichen. Ist also eine Frage, keine Feststellung! :wink:

Na schön langsam beginnts zu sickern… :stuck_out_tongue:

Also noch ein Versuch: kann endlich irgendjemand kundtun was tunnelmäßig Sache ist…?
Danke. :wink:

Das wundert mich nicht, weil es noch in keinem öffentlichen Fred hier steht. :wink:

Wenn Du etwas weiter zurück blätterst wirst Du feststellen dass es einen Haufen Automatic Map Errors an Tunneln gab. Dies wurde eskaliert. Nun hat Waze in Israel zurück gemeldet dass das durch den Level -1 oder tiefer unterdrückt wird.

Aus dieser Seite geht hervor dass Autobahnen Level 0 haben.

Das ist auch gut so, Kurze Unterführungen ohne Lange Kurven sind auch kein Problem und rufen selten automatische Fehler hervor.

Wenn Wazer neue Straßen befahren werden diese bestätigt und für das System validiert sozusagen. Eine neue Straße lässt sich muchen, bist du der Erste, bestätigst Du die Straße und erhältst dafür Punkte. Ist eine alte Geschichte. Tunnels haben die Eigenschaft, dass kein GPS existiert, daher ist es schwierig oder es dauert länger bis mal ein langer Tunnel gemuncht ist resp. bestätigt…

…nun gibt es Tunnel, die kein GPS Verlust hervorrufen, da sie zu kurz sind beispielsweise. Mit Ebene <0 wird somit der automatische Fehler unterdrückt. Dies resultiert wohl aus vielen Posts wie z.B. hier http://world.waze.com/forum/viewtopic.php?f=197&t=43171

Keine Ahnung, womöglich sollte man das präzisieren. Die automatischen Fehler traten sehr oft auf Städtischen Gebieten mit kurzen Tunnels auf.

Jetzt hier in diesem Theater. :wink:

…und kein einziges Statement von den AT-Leadern…!? :?

Bin erst heute auf den Topic aufmerksam gemacht worden. Statement folgt.

Wo ist hier der Button für “Ohrenbetäubender Applaus”…!? :mrgreen:

Na erst mal abwarten, was kommt. :wink:

Zuerst a bisserls was Historisches:
Unter Cartouche (Editor vor WME) wurde bzw. musste im Basemap-Style editiert werden. D.h. jede Straße, die unter oder über einer anderen Straße (Brücken, Unterführungen) geführt wurde, wurde per Junction unterbrochen, entsprechend gelevelt, um dann am Ende wieder mit Junction und altem Level weiter geführt zu werden, sonst gab es früher oder später eine Fehlermeldung im Editor.
Im Laufe der Zeit wurde diese Fehlermeldungen aber entfernt und man begann daher jeden Straßenverlauf auf einen Level zu bringen, dabei spielte der Elevation-Level nur noch eine Rolle um im Client die Segmente über oder unter dem anderen zu positionieren.
Wichtig war es aber möglichst wenige unnötige (Fake-)Junctions zu erzeugen. (Stichwort Routing, Penaltys)

Tunnel: Mit Tunnels konnte Waze bis vor kurzem so gar nichts anfangen.
Der Level war dabei ganz egal, der Client “wusste” irgendwann nicht mehr wo er war. Ein Problem dabei war - vor allem bei langen Tunnels - die oft knapp bei der Tunnel-Einfahrten gesetzten Junctions.

Etwas Abhilfe schaffte bisher nur ein Workaround: Der Elevation-Level (egal welcher) wird bei der Tunneleinfahrt beibehalten und es wird keine Junction gesetzt. Damit konnte man auch - zu mindestens mit Routenführung - auch längere Strecken unterbrücken :wink: ohne das sich der Client in völlige Verwirrung begab.

Warum keine Junctions? GPSRitter kann das besser erklären, aber vereinfacht (und technisch wohl nicht ganz korrekt): jede Junction wird vom Client beim Routing-Server als “erreicht” gemeldet. Ist die Junction zu nah bei Tunnel-Einfahrt/-Ausfahrt (Verlust/Versatz GPS-Signal), kann die Junction nicht als erreicht gemeldet werden: Client & Routing-Server “verlieren” sich, bis die GPS-Verbindung wieder steht.
Geht die Verbindung jedoch verloren, ohne das eine Junction gemeldet werden muss, behält der Client einfach die Route bei, bis er wieder aus dem GPS-Loch draussen ist und simuliert bis dahin die ungefähre Position.

Deswegen wurden also bisher die Junctions entfernt und ein einheitlicher Level gezogen. Da die Autobahnen nach INTL Standard-Elevation-Level 0 haben, galt eben bisher auch für viele Autobahn-Tunnels Elevation-Level 0.

Tunnel-Landmarks: Sind eher eine AT spezifische Angelegenheit, haben aber keinen Einfluss auf die Qualität des Routings. Waren auch mehr ein Nebenprodukt bei der Überarbeitung der Autobahnen und weil wir kurzfristig dachten, diese würden das Routing verbessern. :smiley:
Das wurde dann von Waze aber als Urban Legend bezeichnet, denn tatsächlich lag es eben daran, dass wir die Autobahnen auf einen Level brachten und die unnötigen Junctions entfernten.
Da sich aber zu mindestens manche Dame wohler fühlt, wenn sie weiß, wie lange der Tunnel ist, haben wir das so belassen. :wink:

Gegenwart:
Es hat sich da etwas getan im Wazeland und so wie das jetzt in der AT-Wiki steht ist es nicht mehr ganz richtig.

Seit Client 3.7 wird Level <0 als Tunnel interpretiert. Hierbei gilt es zu beachten, dass die Junction für Tunnel-Einfahrt/-Ausfahrt so gesetzt werden muss, dass sie gemeldet werden kann, bevor das GPS-Signal verloren geht bzw. wieder empfangen werden kann.
Nur so kann dann ein (neuer) Tunnel überhaupt erst einmal bestätigt werden.

Wesentlich ist das aus meiner Sicht aber nur, weil damit die unnötigen & wiederkehrenden Auto-Requests verhindert werden. Zu mindestens von jenen Usern, die auf 3.7 upgedatet haben.
Aus Editoren-Sicht ist es jetzt etwas komplizierter, wenn ich da an manchen Abschnitt der A2 oder S6. denke. Brücke - Tunnel - kurze Brücke - Tunnel …

Bevor man jetzt aber wild beginnt alles auf L<0 zu setzen, sollte man schon abwarten, ob es in diesen Bereichen überhaupt zu den obligatorischen “Missing Road”-Fehlermeldungen kommt.

Fazit: So lange der Standard-Workaround funktioniert, sehe ich keinen Grund jetzt alle und jeden Tunnel auf L<0 zu überarbeiten. Wo es Probleme gibt, besteht natürlich Handlungsbedarf.

Und ja, gehört alles zum Stoff für die CM-Prüfung in AT. :wink:
Noch weitere Fragen?

Ja: wann kann ich zur Prüfung antreten und welche “Geschenke” muß ich mitbringen? :smiley:

Nö kann er nicht … ist schon perfekt erklärt … könnte es noch mit Bildern unterstützen falls das wem hilft :mrgreen:

ich will euch nicht beunruhigen… aber ich hab nix verstanden^^ vor allem weis ich jetzt nicht mehr welche level ich setzten soll oder wie ich mit tunels verfahren soll

Ist doch einfach, einen Level <0, dort wo es Sinn macht.

Na gut noch einmal im Klartext :slight_smile:

  1. Tunnelsegment von einer echten bis zur nächsten Kreuzung / Abzweigung durchzeichnen (also Straße nicht irgendwo mitten drinn mit einer Kreuzung teilen (Ausnahme: Gemeindegrenze!))
  2. Groundlevel auf mindestens -1 oder drunter setzen

fertig

Ok. -1. Das sorgt dann dafür das des automatisch erstellte UR mit dem fehlenden GPS signal nicht mehr vorkommt.

Sollte so sein.

Und alles andere wird demnächst besprochen. Sehe hier aber keine Prio das unbedingt beim CM-Treffen ganz oben auf die Tagesordnung zu setzen, auch wenn ich selbst dazu noch fragen habe. Bei Waze gab es aber immer wieder Dinge die nicht sofort geregelt wurden und man ein bissl sein “künstlerisches” Ich ausleben konnte.