Πρόταση για Βέλτιστη Πρακτική: Two Way Roads vs One Way Road

Με αφορμή τη συζήτηση με τον dtsoukalas εδώ https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=147&t=78424, αποφάσισα να γράψω κάποια πράγματα σχετικά με την σχεδιαστική πρακτική που (δυστυχώς κατά τη γνώμη μου) υπερ-χρησιμοποιείται στους Ελληνικούς χάρτες στους οποίους στην υποψία νησίδας (ή ακόμα και απλά διαχωριστικού) χωρίζονται οι δρόμοι ανά κατεύθυνση σε διαφορετικούς δρόμους στο Waze.

Είναι αρκετά μακροσκελές το post (sorry), στην αρχή αναλύω λίγο την υφιστάμενη κατάσταση, συνεχίζω αναφέροντας γιατί θεωρώ πως πρέπει να αλλάξουμε προσέγγιση και στο τέλος προτείνω και κάποιες επόμενες ενέργειες.

Μία από τις βασικές αρχές σχεδιασμού των χαρτών είναι η απλότητα. Αντιγράφω από το Best map editing practice:

Ένα από τα βασικότερα προβλήματα των Ελληνικών χαρτών στο Waze είναι η υπερβολική χρήση Two-Way Roads (δύο ξεχωριστών one-way δρόμων αντί για ενός two way). Κατανοώ πως αυτό γινόταν αρχικά για να έχουμε μια ακριβής (αισθητικά/σχεδιαστικά) αντιγραφή των πραγματικών δρόμων στο χάρτη και ομολογώ πως το ίδιο έκανα και εγώ αρχικά.
Δυστυχώς όμως, αυτό εισαγάγει αχρείαστη επιπλέον περιπλοκότητα στο χάρτη και για αυτό το λόγο είναι αντίθετο στις βέλτιστες πρακτικες σχεδιασμου χαρτών και δεν θα έπρεπε να γίνεται.

Σύμφωνα με το When to Split a Two-Way Road (and when not to):

Συγκεκριμένα, το παραπάνω link (το οποίο συνιστώ εξαιρετικά να διαβάσετε) αναφέρει:

Νομίζω πως το τελευταίο, το οποίο και έχω υπογραμμίσει, είναι και ο λόγος που την «πατήσαμε» αρχικά όλοι ως ενθουσιώδεις νέοι wazers.
Επίσης, ιδιαίτερα σημαντικό για τους Ελληνικούς χάρτες είναι το και #2 από το “A road should be split when”, καθώς στην εξαιρετικά μεγάλη πλειοψηφία των περιπτώσεων, εκεί που έχουμε split roads, δεν υπάρχει το continuous gap σε αυτό level (4/5)

Πρόταση:
Έστω ότι μετά από συζήτηση συμφωνούμε είτε στα παραπάνω είναι σε κάποια παραλλαγή αυτών.
Από εδώ και εμπρός, χρησιμοποιούμε split roads μόνο όπου είναι απολύτως απαραίτητο (Freeways & " GPS tracks show a clearly definable and continuous gap (blank area) between the color-by-azimuth arrows at the 100m/500ft zoom level"). Ίσως συμφωνήσουμε και για κάποιους συγκεκριμένους δρόμους/αξονες που διασχίζουν πόλεις όπως πχ ο Κηφισσός ή η Συγγρού (?).
Με αυτό τον τρόπο, φροντίζουμε να μην επεκταθεί το πρόβλημα.
Η προφανής επόμενη ερώτηση είναι τί κάνουμε με τους υφιστάμενους δρόμους.

Προσοχή: Καλό είναι να αποφευχθεί η πρακτική διαγραφής του ενός ρεύματος και μετατροπής του άλλου σε 2 way.
Ο κυριότερος λόγος είναι η ανάγκη διατήρησης της αρίθμησης των δρόμων το οποίο ευτυχώς είναι ένα πρόβλημα που δεν έχουμε γιατί δυστυχώς δεν έχουμε αρίθμηση στους δρόμους. Ακόμα.
Ο δεύτερος λόγος είναι η διατήρηση της πληροφορίας μέσης ταχύτητας του segment με βάση τους Wazers που έχουν ήδη περάσει από εκεί.

Για περισσότερες πληροφορίες για τον προτεινόμενο τρόπο συννένωσης δύο One-Way Roads δείτε εδώ: How to “Un-Split” two One-Way Roads.
Με βάση αυτό λοιπόν, σταδιακά θα πρέπει όπου δεν χρειάζεται να υπάρχουν Two-Way Roads να γίνονται merge (αν και δε βιαζόμαστε εφόσον λειτουργούν σωστά). Κάτι που σίγουρα θα πάρει καιρό καθώς ήδη έχουμε πάρα πολλούς αλλά θεωρώ θα μας ανταμείψει μελλοντικά.

Κλείνοντας, η άποψή μου είναι πως αρχίζουμε πλέον να αντιμετωπίζουμε προβλήματα επειδή τον λίγο καιρό που υπάρχει το Waze στην Ελλάδα, οι χάρτες αναπτύσσονται λίγο πολύ άναρχα χωρίς να υπάρχει κάποιο ενιαίο πλαίσιο ή βέλτιστες πρακτικές. Ίσως η σταδιακή δημιουργία ενός Greek Wiki όπου θα αναρτώνται οι πρακτικές να βοηθήσει (αφού βέβαια πρώτα αρχίσουμε να συμφωνούμε σε αυτές) ώστε και οι νεότεροι και φέρελπεις και ενθουσιώδεις wazers να έχουν ένα σημείο αναφοράς.

Βέβαια, έστω και έτσι, αυτό έχει επιτρέψει να υπάρχει αυτή τη στιγμή αρκετά καλή κάλυψη χαρτών σε αρκετές περιοχές οπότε σε κάθε περίπτωση, πάλι καλά που έχουμε την κάλυψη, έστω και έτσι και δεν θα το άλλαζα. ΑΛΛΑ, θεωρώ πως πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά το πώς θέλουμε να αναπτυχθεί περαιτέρω το δίκτυο, σωστά.

Όπως πάντα, τυχόν σχόλια είναι ευπρόσδεκτα.

Jimmy aka Δημήτρης

“The time has come,” the Walrus said, “To talk of many unsplits” :slight_smile:

Seriously, I see too many unnecessary splits.

My point exactly ;->
Glad you agree.

P.S. You read all the above via Google translate?!? And it made sense? Whoa…

Hi Jimmy,
I used Google Translate too :wink:

I think this is interesting points:

  • “Η προφανής επόμενη ερώτηση είναι τί κάνουμε με τους υφιστάμενους δρόμους.” –> “The obvious next question is what do we do with the existing roads.”
  • “Προσοχή: Καλό είναι να αποφευχθεί η πρακτική διαγραφής του ενός ρεύματος και μετατροπής του άλλου σε 2 way.” –> “Caution: It is good practice to avoid deletion of a stream and converting to another 2 way.”
  • " Ίσως η σταδιακή δημιουργία ενός Greek Wiki όπου θα αναρτώνται οι πρακτικές να βοηθήσει" –> “Perhaps the gradual creation of a Greek Wiki where you can find the practical help”
  • “θεωρώ πως πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά το πώς θέλουμε να αναπτυχθεί περαιτέρω το δίκτυο, σωστά.” –> “I think we should seriously think about how we want to develop further the network correctly”.

Thanks fjrgooo,
Glad you find it intersting :slight_smile: Is that in a good or a bad way?

To be honest i am a bit suprised (and sad) that there hasn’t been any input from fellow Greek Wazers, only non-Greek Wazers :-/

If translations are correct … GOOD!

You have a PM about this :wink:

Καλησπέρα σε όλους.
Επαναφέρω το συγκεκριμένο thread, θα ήθελα την άποψη και των Ελλήνων Wazers ώστε είτε να συμφωνήσουμε στην παραπάνω πρακτική και να την υιοθετήσουμε (μετακινόντας την στο σχετικό subforum) ή να συζητήσουμε εναλλακτικές.

Γεια σου Jimmy… Λοιπόν επειδή δεν έβγαλα και πολύ νόημα από τα παραπάνω (δεν φταις εσύ :stuck_out_tongue: ) θα σού πω το απλό πράγμα που κάνω εγώ. Εκεί που υπάρχει διάζωμα και χωρίζει τις λωρίδες ή τότε που υπάρχει μια σχετικά μεγάλη απόσταση από τις δυο λωρίδες διαφορετικής κατεύθυνσης τότε φτιάχνω two-one way road. :wink:

Καλησπέρα Mike,
Δυστυχώς αυτό ακριβώς είναι που δεν πρέπει να κάνουμε και αποτελεί τοο λόγο ύπαρξης αυτού του thread. Θα σου πρότεινα να το αποφύγεις, για τους λόγους που περιγράφονται παραπάνω και για να μην χρειαστεί να γίνουν unsplit αργότερα απο άλλον Wazer.
Αν έχεις κάποια απορία για τους λόγους που αναλύονται πες μου και θα προσπαθήσω να τους εξηγήσω καλύτερα.

Παραπάνω λέει “Generally only freeways or major highways are split into two one-way roads.” Ε, σε αυτούς τους δρόμους βάζουμε two one-way roads.!

Καλησπέρα.
Θα διαφωνήσω. Σίγουρα δε λέει μόνο αυτό και σίγουρα αν υπάρχουν υπερβολικά πολλοί 2-way (όπως λέει και ο Dekis παραπάνω) κάποια στιγμή θα αναγκαστεί κάποιος να τους κάνει unsplit και ίσως κλειδώσει.

Αλλά ακόμα και μόνο σε αυτό που λες να στηρικτείς, Freeways & Major Highways έχουμε μετρημένους στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή και μάλιστα σε τμήματα (όσα κομμάτια τους είναι σε κυκλοφορία και όχι υποκατασκευή).
Η ΑΟ (Α6), η Εγνατία (Α2), η Ιονία(Α5) σε όσα κομμάτια έχουν δωθεί και κάποια τελειωμένα κομμάτια της Αθηνών-Θεσ/κης (Α1) και στην Πελλοπόνησο οι Α7 & Α8. Όλοι οι υπόλοιποι, εκτός εξαίρεσεων (πχ Συγγρού/Κηφισίας στην Αθήνα ή ίσως κάποια τμήματα του ΒΟΑΚ) δεν υπάρχει λόγος να είναι 2-way.

Εκτός αν υπάρχει κάποιος άλλος δρόμος στην περιοχή σου όπου " GPS tracks show a clearly definable and continuous gap (blank area) between the color-by-azimuth arrows at the 100m/500ft zoom level" οπότε συμφωνώ.

Γειά σας παιδια! Ομολογώ πως δεν είχα πάρει χαμπάρι αυτή την συζήτηση γιατί έχω καιρό να μπω στα forum - παλαιότερή μου προσπάθεια για κουβέντα σε παραπλήσια θέματα (https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=147&t=6630&start=20#p389390) στο Greece/Area Managers δεν είχε και πολύ ανταπόκριση και ομολογώ πως δυσανασχέτησα.

Ελλέιψη προηγουμένων “στάνταρ” πρακτικών, προσπαθώ όσο μπορώ να ακολουθήσω τις γενικότερες οδηγίες και πρακτικές του WME και τις πρακτικές που ακολουθούνται σε άλλες χώρες. Το κριτήριο που έχω υιοθετήσει είναι αυτό που κάνει τα πράγματα ποιο εύκολα για τον χρήστη του δρόμου και κατά δεύτερο λόγο η λύση που είναι πιο απλή. Επιπλέον, κριτήριο που έχω διαβάσει στις "οδηγίες έλεγε πως αν η μία κατεύθυνση απέχει από την άλλη πάνω από 5 μέτρα, δικαιολογείται η ύπαρξη μίας γραμμής ανά κατεύθυνση. Πρακτικά για μένα αυτό σημαίνει πως αν υπάρχουν δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση και πάνω, και σημαντική διαχωριστική νησίδα (>1μ) τότε είναι καλύτερο να μπουν δύο oneway.

Αυτό συνήθως σημαίνει πως προτιμώ μία “γραμμή” διπλής κατεύθυνσης στους περισσοτέρους δρόμους όπου υπάρχουν περισσότερες λωρίδες. Σε μερικές περιπτώσεις έχω κάνει και unsplit/merge όταν η ύπαρξη 2 γραμμών δεν δικαιολογούταν.

Παναγιώτης

Καλησπέρα Παναγιώτη,
Ας ελπίσουμε πως αυτή τη φορά θα υπάρχει μεγαλύτερη συμμετοχή!!

Ακριβώς για το λόγο που περιγράφεις, προσωπικά και εγώ ακολουθώ όσα βλέπω στο Wiki απο τις μεγαλύτερες (και πιο έμπειρες στο Waz-ing) χώρες - μέχρι να αποκτήσουμε δικό μας wiki.

Μπορείς μήπως να βρεις πού είναι αυτό για τα 5 μετρά απόσταση ανα κατεύθυνση γιατί ακούγεται πολύ ενδιαφέρον!

Το μόνο που έχω βρει σχετικά και αυτό έβαλα και στο αρχικό post είναι απο το When to Split a Two-Way Road (and when not to) όπου λέει σχεδόν το αντίθετο, ότι αν δεν είναι τουλάχιστον 5 μέτρα (σε πλάτος) η νησίδα δεν πρέπει να γίνεται split.

Πιθανόν να είχα δει το ίδιο κείμενο και να το ερμήνευσα λάθος. Μου είχε μείνει απλά το ότι αν δεν απέχει το ένα ρεύμα από το άλλο 5μ, καλύτερα είναι να υπάρχει μονή γραμμή διπλής κατεύθυνσης.

Σε κάθε περίπτωση, οτι εχει γίνει μέχρι τωρα εγινε, δεν υπάρχει λόγος να πάμε να αλλάξουμε οτι τυχόν εχουμε κάνει λάθος παλαιότερα, ειδικά εφόσον δεν υπάρχουν προβλήματα στη δρομολόγηση.

Όπου προκύπτουν τέτοια (πχ μερικά στη λίστα με τα navigation προβλήματα που εντοπίζει αυτόματα το Waze και μας έδωσε ο Unholy στο σχετικό thread), εκει μπορούμε/πρεπει να κανουμε διορθώσεις.

Το θέμα ειναι μελλοντικά να ακολουθούμε τη καθοδήγηση του wiki. Εχουμε ακομα πολλλλλυ δρόμο μπροστά μας. Κυριολεκτικά :wink:

Πάντως, και λίγο άσχετο ίσως, είναι λίγο εκνευριστικό να αναλώνεις 1-2 ώρες σε μία διασταύρωση προσπαθώντας να λειτουργήσει η δρομολόγηση, και να την επισκέπτεσαι μετά από καιρό και να έχουν επέμβει κάποιοι π.χ. ign που προφανώς δεν έχουν εικόνα από πρώτο χέρι και να τα κάνουν αχταρμά.

Εξαιρετικό timing. Αυτό έπαθα και εγώ σήμερα και αναρωτιώμουν αν ήμουν μόνο εγώ. Δες εδώ: Προβλήματα με IGN editors? ώστε να συγκεντρώσουμε συγκεκριμένα cases να τα πάμε στο Waze HQ.

Οι κανόνες που περιγράφονται εδώ είναι πολύ λογικοί και σαφείς.

Προτείνω να τους ακολουθήσουμε αλλά παράλληλα να μην αναλωθούμε σε αλλαγές σε δρόμους που είναι ήδη χωρισμένοι αν δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα.

Καλησπέρα σε όλους, “ξεθάβω” αυτό το thread για να το έχουμε στα υπόψην στα επόμενα πράγματα που πρέπει να κάνουμε, με αφορμή κάτι που συνάντησα στο χάρτη.

Περνάω απο τη Χασιάς/Φυλής καθημερινά και νωρίτερα το απόγευμα σε κάθε φανάρι μου έλεγε να στρίψω ενώ πήγαινα ευθεία. Κοιτώντας πιο προσεκτικά είδα πως είχαν μπει νέα segments και πως είχε γίνει unsplit ο δρόμος.
Το τσέκαρα απο το σπίτι και όντως αυτή ήταν η αιτία. Ένας νέος σχετικά Wazer, ο ThanasisST είχε κάνει unsplit όλο το δρόμο (θεωρώ λόγω του διαζώματος - περίπου 2m) και απο τον τρόπο που είχε φτιάξει τη γεωμετρία στις διασταυρώσεις, έδινε λάθος prompts το Waze.
Δείτε ένα παράδειγμα των οδηγιών εδώ: http://i63.tinypic.com/34fjlow.jpg.

Επικοινώνησα με τον Wazer μέσω PM πρώτα απο όλα καλωσορίζοντας τον και προσκαλώντας τον στο welcome thread και εξηγώντας του το πρόβλημα και παραπέμποντας τον στο https://wiki.waze.com/wiki/index.php/Best_map_editing_practice?title=Naming_of_roads_crossing_a_dual_carriage_way#When_to_Split_a_Two-Way_Road_.28and_when_not_to.29 με σκοπό προφανώς να τον καλωσορίσω στο editing αλλά και να καταλάβει τις επιπτώσεις των αλλαγών του.

Επειδή αφενός ο δρόμος είναι αρκετά σημαντικός και αφετέρου δεν εμπιστευόμουν ότι θα κάνει σωστά την αλλαγή αφού ήδη έσβησε μεγάλος μέρος του δρόμου κατά το split, προχώρησα σε unsplit και lock σε 3.

Νομίζω πως είναι μία καλή περίπτωση να την χρησιμοποιήσουμε στο επίσημο best practice όταν το δημοσιεύσουμε!

Καθώς έχουν εμφανιστεί αρκετοί νέοι editors (επιτέλους), καθίσταται επιτακτικό να φτιάξουμε / ολοκληρώσουμε Best Practices, αμέσως μετά την ολοκλήρωση του beta-testing του ελληνικού μενού.

Ίσως μέχρι τότε, είναι “σοφό” να κλειδώσουμε (σε lvl3?) σημαντικούς δρόμους και κόμβους.
Εγώ το έκανα πρόσφατα για την περιφερειακή της Θεσσαλονίκης.

Τι λέτε?