Wioski, drogi, nazewnictwo

Już gdzieś było całkiem niedawno pisane, że kategoria “service road” (wiem, bo sam pisałem) czyli po naszemu pomocnicza ma być zlikwidowana (to “ma być” co prawda dość długo już trwa) i ustalone było, że wszelkie osiedlowe itd. to kategoria droga wewnętrzna a nie jak wynika z prostego tłumaczenia parkingowa.
Przy okazji - jeżdżę z Waze już trochę i nie zdarzyło mi się zgłaszać czegokolwiek na osiedlówce, mimo że np. utknąłem za śmieciarą - w czym miałoby to pomóc większości mykających poza tym osiedlem?

Marcin

No właśnie o takie ustalenia mi chodzi.
Trudno je znaleźć na forum, a na Wiki są sprzeczności i to staram się naprawić.

Odnośnie “deprekacji” dróg serwisowych, to z tego co mi wiadomo akurat w USA i Australii tak postanowili:
https://wiki.waze.com/wiki/Road_types/USA#Service_Road

https://wiki.waze.com/wiki/Road_types/Australia#Service_road

Póki co jednak, wciąż te drogi w Waze mamy, i o ile pamiętam (bo zdaje się, że zniknął artykuł z Wiki z tabelką porównującą typy dróg) różniące się właśnie cechą, którą podałem - możliwość zgłoszeń.

Ciekawe jest to, że Australijczycy postanowili zastąpić “service road” drogą prywatną, a nie, jak piszesz, naszą “drogą wewnętrzną” (czyli parkingową :wink: ).

Jesteś pewien, że chcemy “drogi wewnętrznej” użyć w tym przypadku u nas?

Mogłoby np. pomóc w doborze drogi, która wyjeżdżamy rano do pracy, lub pozwolić podjąć decyzję którędy z pracy pod dom podjedziemy.
O np. tu:
https://www.waze.com/pl/editor/?env=row&lon=15.51733&lat=51.93360&layers=901&zoom=6&segments=267198214,260750611,260750612,260750613,260750454

Co do USa i Australi - u nas wtedy też była taka decyzja - akcja była ogólnołajzowa.
Jeśli chodzi o pewność: tak było określone już dość dawno temu i większość dróg rysowanych przez ówczesnych edytorów (aktywnych do dziś) tak była (wydaje mi się) nanoszona. Zmiana polityki to, jak wiadomo, nowe punkty za to samo :twisted: to może i warto zmienić na prywatne? No w sumie osiedlowa należy do osiedla (czyli terem wspólnoty, spółdzielni ale niestety jest wyjątek: także i komunalny czyli publiczny a nie prywatny) to może i prywatna? Pewnie zadając sobie nieco trudu odnalazłbyś na forum dyskusję w wyniku której padło na wewnętrzną.

Pozdrawiam,
Marcin

Znalazłem jeden z tematów odnośnie dróg https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?t=45796

Wybaczcie, ale ja nie zmienię kategorii Sikorskiego czy Źródlanej na moim osiedlu na inną niż Ulica. Fakt, że osiedle jest stare i te ulice są zwyczajnie przejezdne, nawet różne małe ciężarówki przejeżdżają. To w sumie bezsensu, bo są progi zwalniające, ale skrót zawsze można zrobić dzięki temu.
Tutaj dobry przykład, że Unijną jest dalej, ale szybciej, natomiast przez osiedle można nieco skrócić, na przykład jadąc do Biedronki (blisko celu, taki kwadracik po lewej). Fakt, że Waze nie wie o progach zwalniających, ale wiem że niektórzy wolą przejechać przez osiedle niż dookoła i stać na światłach na Unijnej x Kościuszki x Poniatowskiego.


Trasa ciemnoniebieska ma w tym przypadku światła i jeden próg.
Trasa ciemnoróżowa ma cztery progi. (dopiero na tym końcowym, prostym odcinku)
Trasa jasnoniebieska ma aż dziesięć progów. (tędy się już nie opłaca, bo szybciej dojedziemy do Żabikowskiej x 11 Listopada x Pułaskiego i potem w prawo w Kościuszki, ale to znowu dłuższy wariant i 2x światła.

Tak, można mieć tutaj dylematy którędy będzie najszybciej :wink:
Te uliczki które uznałem za nieważne w routingu i faktycznie służą jedynie do parkowania, są drogami wewnętrznymi.

Ta ciemnoróżowa trasa prowadzi początkowo przez nowszą część osiedla, gdzie przejazd jest bardzo szybki. Jak napchają tam progów co 50m, to już się nie będzie opłacało :slight_smile:

Jeżeli jest normalnie przejezdna (brak zakazu lub szlabanu), to na pewno nie prywatna.

Jak to nie wie? Progi wpływają na prędkość, a o tej Waze wie. Przecież od tego mamy Waze, żeby wskazywał na podstawie swoich obliczeń którędy jest najszybciej.

I właśnie po to jest ten typ, żeby Waze nie robił skrótów przez parkingi czy stacje benzynowe oraz nie zgłaszał korków na nich. Przez osiedle - dlaczego nie, jeżeli znaki tego nie zabraniają?

W tym przypadku problemu za bardzo nie ma - pojeździłem trochę ze Street View po Twoim osiedlu i na znak strefy zamieszkania (D-40) nie trafiłem.

Myślę że w takim przypadku jak Twój bez żadnych skrupułów można mieć zwykłe “ulice”, a te po których Waze nie powinno prowadzić oznaczać niższym poziomem.

Mi także wydaje się to najwłaściwszym sposobem myślenia o “prywatnych” - stąd też moje zaskoczenie Australią - ale chyba tam wzięło się to stąd, że po prostu nie używali tego (jak my) w żadnym innym kontekście niż drogi serwisowe przy autostradach (które zapewne nie są dla każdego).

No właśnie - jeśli wiec przy strefach zamieszkania, zgodnie z przyjętymi zasadami, drogi oznaczać będziemy zawsze jako drogi “wewnętrzne”, to koniec - jako kandydatki do potencjalnej trasy odpadną.
Jeśli znów przyjmiemy, że może to być czasem zwykła “ulica”, to wówczas nie będzie żadnej różnicy dla Waze w stosunku do sąsiadów i Waze będzie tak samo traktował te dość przecież szczególne drogi.

Przeczytałem całą dyskusję, którą znalazł jarkaz i poza wątpliwościami odnośnie różnic pomiędzy “street” a “service road” oraz ostatecznie wniosku aby użyć “drogi wewnętrznej” w przypadku dróg osiedlowych, to argumentacji jakiejś konkretnej nie dostrzegłem - spróbuję jeszcze głębiej przeszukać forum…

Gdyby założyć na chwilę, że “drogi serwisowe” jednak nie znikną, to jedyny argument za nimi w przypadku stref zamieszkania widzę aktualnie jeden - raporty.
Marcin, jak zrozumiałem, jest zdania, że w tych przypadkach raporty nie są potrzebne. Mi też, póki co, nie zdarzyło się raportować niczego “za śmieciarką” (a mieszkam w oznakowanej strefie zamieszkania). Niemniej, żadnych “przykrych” zdarzeń (np. wypadku), odpukać, pod domem nie miałem - a w takim przypadku raczej nie zawahałbym się zgłosić tego do Waze, gdyż pewien fragment dróg mojej strefy zamieszkania z pewnością byłby zablokowany wtedy na dłużej.
Choć może to faktycznie argument lekko na wyrost?..

A tak przy okazji, wie ktoś gdzie się podziała ta tabelka co wszystkie cechy dróg wraz z odnośnikami/wyjątkami ładnie podsumowywała na Wiki?
Nawet w tym archiwalnym wątku była o niej mowa, a ja jakoś nie mogę jej znaleźć… :confused:

No tak. W sensie niższej prędkości Waze wie o progach :slight_smile:
Jednak czasami komuś baaardzo się spieszy i leci 40 km/h, hamując ostro tuż przed progiem. Choć wątpię, by ktoś poza mną wjechał na osiedle akurat z włączonym Waze.

Tak. Nie ma tutaj znaków strefy zamieszkania. Jest bodajże strefa ograniczonej prędkości do 20 km/h.

W takim razie zostawiam tak jak jest, od początku nikt się takich ustawień nie czepiał, ani Tomek, ani Włodek a oni na pewno to widzieli :smiley:
Poustawiałem to według tego co widzę na co dzień, myślę że na obszarze blisko miejsca zamieszkania, właśnie obserwacja powinna decydować o różnych rzeczach, a nie sztywne wytyczne. W granicach rozsądku oczywiście, DK tam nie ustawiam :wink:

Na osiedlu mogą się zdarzyć jakieś małe stłuczki, a taką węższą drogę łatwo zablokować :confused:
Tylko czy warto zgłaszać? W sensie, czy to będzie miało dla kogokolwiek istotne znaczenie? Wątpię by ktoś miał tędy akurat jechać, zanim usuną samochody z ulicy, zwłaszcza u nas, gdzie użytkowników jest mało.
Fakt, że zgłosiłbym takie utrudnienie na drodze, ale tak rozsądnie patrząc, szansa że to pomoże innym jest znikoma :c

Na uliczkach tam gdzie są bloki można zmniejszyć poziom drogi bo tam z reguły jeździ się wolno. Ale tak jak np w mojej rodzinnej miejscowości całe osiedle mam oznaczone jako ulice. Jest tam strefa zamieszkania ale mało kto jeździ 20km/h bo to są normalne szerokie ulice między domami. Nie jednogłośnie Waze poprowadzili mnie przez osiedle żeby było szybciej. Tak bym pojechał jako mieszkaniec od urodzenia i oczekuję że nawigacja będzie mnie tak prowadziła.

Pozdrawiam

Nie decydowałbym o typie na podstawie prędkości jazdy, bo tej Waze się nauczy.

Niestety przypadków, w których realna prędkość na którymś odcinku jest znacznie wyższa od dopuszczalnej jest mnóstwo w Polsce. Utworzenie strefy zamieszkania czy strefy ograniczonej prędkości często sprowadza się wyłącznie do postawienia znaków, bez zadbania o niezbędne środki uspokajania ruchu. Ale to już dyskusja na osobny temat.

W tej wyliczance Drogi#Wybieramy_typ_drogi jest jeszcze inny błąd. Stosując się do tej instrukcji, to jeżeli drogi o różnych kategoriach mają wspólny przebieg (np. tymi samymi ulicami biegnie droga wojewódzka i droga krajowa albo droga krajowa i autostrada) to wyjdzie nam, że mamy oznaczyć ją niższym z typów.

Przyznam, że póki co nie trafiłem na przypadek, aby kategoria drogi była miksowana.
Mamy w Polsce drogi, które konfliktowałyby w ten sposób?


A w kontekście dróg pomocniczych, to chyba pomroczność jasną wcześniej miałem :wink: - tabelka, której szukałem i podejrzewałem o zniknięcie z Wiki, to Tabela typów dróg.

Pokazuje ona bardzo ładnie, że “droga pomocnicza” to taki pośrednik pomiędzy “ulicą”, a “drogą wewnętrzną”. Choć cechami najbliższa jest “ulicy” i pewnie gdy w końcu zniknie z Waze, to będzie najprawdopodobniej zastąpiona typem “ulica”.

Wciąż pozostał jednak dylemat, co ostatecznie zrobić z tymi “pomocniczymi” na Wiki?

Marcin pisał, że decyzja zapadła, ale jakoś przez blisko już półtora roku, nic z tym Waze Team nie zrobił!
Kolejne wersje Waze się pojawiają, a drogi pomocnicze jak były, tak są.

Może zwyczajnie przyzwyczaiłem się do ich używania, ale szkoda mi tak po prostu uczynić je przestarzałymi na Wiki.

Co powiecie na propozycję, aby, póki ten typ mamy wciąż w Waze, pozostawić jego definicję tak jak teraz jest w Wiki (dodając ewentualnie ostrzeżenie, że w przyszłości może być zastąpiony “ulicą”)? A jednocześnie dodać strefę zamieszkania także do “drogi wewnętrznej”, aby mieć możliwość blokowania tam tranzytu?

Oczywiście. Pierwszy z brzegu przykład, A4 ma numery: 5 Kostomłoty-Bielany Wrocławskie, 88 Nogowczyce-Kleszczów, 7 na obwodnicy Krakowa.

Faktycznie, mamy tego całkiem sporo.
Choć przykłady, które podałeś, to miks A/S z DK. Nie znalazłem jednak jeszcze miksa A/S/DK z DW - widziałeś gdzieś?
W zależności od tego czy takie istnieją, rozwiązanie widzę w zamianie kolejności ostatnich dwóch (A/S i DK) lub trzech (A/S, DK i DW) na liście wyboru w Wiki.
Zamiana kolejności całej listy raczej nie wchodzi w grę.

Żeby wymienić parę, to DW934 + S1 w Mysłowicach, DW933 + DK44 w Oświęcimiu, DW781 + DK28/DK44 w Zatorze, DW781 + DK52 w Andrychowie, DW948 + DK52 w Kętach, DW791 + DK94 w Olkuszu.

No dobrze. Zmiany w artykule na Wiki wprowadzone.
Lepiej?

Lepiej, ale poszukam jeszcze, czy nie ma przykładu na wspólny przebieg drogi powiatowej z inną o wyższej kategorii.

I jeszcze nie wiem, co na pierwszym miejscu tej listy robi Rondo, przecież to nie jest Typ.

Zgadza się, rondo to nie typ.
Jednak celem całej tej listy jest wybór typu i gdyby zabrać stamtąd rondo, to należałoby na wstępie i tak powiedzieć, że "jeśli to rondo, to idź tam… " - co w sumie nic by nie zmieniło.
Słowo typ pasuje też do ronda w sensie potocznym, więc mi nie przeszkadza tam gdzie jest.
Jednak jeśli Ciebie męczy, to feel free jakoś to poprawić.

Poza tym, Południowa Obwodnica Poznania, od Komornik do zjazdu na S5, zawiera w sobie DK5. Czyli miks A2 z 5 z przykładów które ja znam wokół siebie.
Ta piątka powinna być wpisana w alt?

Myślę, że warto.
Tyle, że tym fragmentem A2 formalnie biegnie także S5.
A zatem, w myśl wskazówki na Wiki, do ALT dopisać należy S5.