안녕하세요 Country Manager Anthonyjoo 입니다.
사실 작년 도로 작성 가이드를 배포 하려 했으나 이런 저런 개인 사정으로 많이 딜레이가 되는 바람에 조금 늦었습니다.
아직 많이 미흡할 수 있지만 먼저 배포 해드리고 이에 따른 추가 확인 필요 내용 수집하여 추가하도록 하겠습니다.
하기 링크 참고하여 작성 부탁 드리겠습니다.
감사합니다.
https://docs.google.com/document/d/1UwymQ8jfGcYIbVoeD6LIElf-KOu72k6qagX2VRI0uS8/edit?usp=sharing
제게 어떠한 내용을 instruction 해달라 요청하셔도 됩니다.
예를 들어서: 천안 역말오거리는 어떻게 작성해야하나요
위와 같은 질문을 주시면 제가 어떻게 작성하면 최적으로 작성이 되어 심플하게 안내가 되면서도 잘 알아볼 수 있는 도로가 될 수 있는지 예제를 참고하여 새로운 instruction 버전에 추가를 하도록 하겠습니다.
그리고 또한 상시 열려있는 카카오톡 오픈채팅방이 있습니다. 비번은 없으니 언제든지 참여하셔서 의견 및 고민 공유 해주세요.
https://open.kakao.com/o/gRXlXP7e
감사합니다.
도로작성 방법에 대한 의견입니다.
중앙선이 있는 모든 도로에 대해서 일방향x2 로 그리는 것으로 가이드가 나와 있습니다.
일방향x2 로 도로를 작성할 경우 몇가지 문제점이 있어 보입니다.
도로작성 난이도가 증가 합니다. 이 부분은 lv1, lv2 유저분들이 작성하기에는 숙달이 필요한 부분입니다. 이건 연습을 통해 가능하니 큰 문제는 아닙니다.
유턴 처리를 위한 유턴 차선 작성이 필요합니다. 아직 실제 안내를 경험해 보진 않았습니다만, 일방향x2 로 인해 유턴 처리가 좌회전,좌회전으로 안내되는 것으로 알고 있습니다. 해결을 위해서는 유턴 차선 작성해서 유턴 안내를 추가하면 가능합니다.
유턴이 안되고 오른쪽 길에서 좌회전이 가능한 교차로의 경우, 회전 규칙만으로는 작성이 안되고 교차로박스를 만들어서 해결해야합니다.
https://waze.com/ko/editor?env=row&lat=37.64476&lon=126.66966&marker=true&s=44275857356798&zoomLevel=20&segments=438189685
김포한강 1로에서의 유턴은 금지이지만 김포한강1로78번길에서 김포한강1로의 좌회전은 가능한 교차로입니다. anthonyjoo 님이 교차로박스를 만들어 주셔서 완성이 가능했습니다. 교차로박스는 lv5 만 작성할 수 있습니다.
3번과 연관된 부분이긴 한데, 교차로 박스에 속한 길은 lv5 만 수정이 가능합니다. 3번 예에서 김포한강1로78번길도 가이드를 따르려면 일방향x2 로 그려야 합니다만, 교차로박스가 있는 관계로 더 이상 lv2,3 유저가 수정 할 수는 없습니다. 이 건 unlock request 해서 레벨 낮춰 수정할 수 있는 부분이 아니고 lv5 유저가 수정해줘야 하는 일이 되어 버립니다.
waze 의 가치는 map editing 에 있다고 생각합니다. TMAP 이나 카카오맵 같은 상용맵과 차별되는 점이고 waze 의 map editing 의 방향성도 적어도 lv 2,3 유저들도 자기 생활권의 도로에 대해서는 자유로운 수정이 가능해야 한다고 생각합니다. x2 도로 작성은 위와 같은 이유로 일반적인 작성법으로 정하기 보다는 고속도로 국도, 지방도, 자동차전용도로, 실제 중앙선이 분리된 도로 등에 대한 작성 지침으로 정의하는 것이 어떨까 합니다.
일반적인 waze 사용에 있어 현재 어려운 건 목적지 안내가 반대편으로 되어있는 불편함 보다는 잘못된 회전안내, 부정확한 도로명이 더 불편하고 시급히 고쳐야할 부분이라고 체감하고 있습니다. 솔직히 새로운 곳을 경로 탐색할 떄 waze를 신뢰하지 않습니다. TMAP 이나 다른 내비앱으로 경로 탐색해보고 waze 는 경로 보조 정도, 오히려 도로의 오류 사항을 확인하는 용도 입니다. 당장 신규 유저의 맵 작성 오류로 맵의 완성도가 떨어지는 문제가 있겠지만, 사용자 참여가 늘어나서 집단 지성으로 해결해야 할 일이지, 제한을 많이 둬서 해결할 수 있는 사항은 아닌 것 같습니다.
안녕하세요.
일방향 x2 로 도로작성을 하고 실제 주행을 해보니 유턴이 생각했던 바와 다르네요.
모든 회전을 허용하면 , 유턴 안내도 좌회전, 좌회전 2번의 안내로 될 것으로 예상했으나, 실제 경로를 이탈해서 유턴 안내를 유도해 보니
아예 유턴 안내를 하지 않습니다. 연속된 좌회전 , 좌회전에 대해서는 회전 불가로 보고 경로로 설정하지 않는 것 같습니다.(unavailable attachment: uturn.png)
위에 올린 2번 항목의 경우, 유턴 안내를 위해서는 유턴 차선이 필수 이며, 유턴 차선이 없을 시 유턴허용이 안됩니다.
3번 항목은 좌회전과 유턴이 별도로 처리되므로 교차로 박스 없이 해결이 가능합니다.
적어도 교차로 박스 없이 lv 2,3 사용자 분들도 도로작성을 완성 할 수 있습니다.(unavailable attachment: uturn1.png)
4번 사항은 여전히 제한사항으로 남습니다. 교차로 박스에 연결된 노드는 lv5 만 수정이 가능합니다.
https://waze.com/ko/editor?env=row&lat=37.64769&lon=126.67335&s=13487342067710&zoomLevel=19&segments=438189891
https://waze.com/ko/editor?env=row&lat=37.65315&lon=126.68662&s=13487342067710&zoomLevel=19&segments=438189345
https://waze.com/ko/editor?env=row&lat=37.64446&lon=126.66932&s=13487342067710&zoomLevel=20&segments=295437858
위 노드에 유턴 차선을 작성하려 했으나, 아래쪽 교차로박스에 연결된 노드여서 수정이 불가능하네요. lv5 유저분 보시면 유턴 차선 작성부탁합니다.
이 내용은 이미 카톡방에서 답변 드렸던 내용들인데 굳이 여기까지 다시 와서 이슈 레이징을 하시는 의도를 저는 도저히 이해가 어렵습니다.
마우스를 여러번 왔다갔다 하긴 해야겠지만 다른 나라들 역시 똑같은 형태의 에디팅을 합니다. 다만 그들과 우리와 다른 점은 우리나라는 반대편에 차가 없을 때 중앙선 침범하여 좌회전을 하는 것이 12대 중대과실로 인정 됨에 따라 중앙선을 넘는 것 자체가 불법인 우리나라에서는 당연히 여겨야 하는 겁니다. 또한 웨이즈의 기본 원칙 가이드에서도 명시 되고 있지만 해당 국가의 법을 우선시 하여 가이드를 만들라고 되어 있습니다. 참고 하시기 바랍니다.
참여가 우선인가? 아니면 제대로 된 안내가 우선인가를 봤을 때 참여가 우선이라 하면 웨이즈의 한국에서의 네비게이션 환경을 나아질 수가 없습니다. 특히 우리나라처럼 이미 많은 사용자들이 티맵, 카카오맵 등으로 인하여 이미 인프라가 잘 되어 있기 때문에 그들과 경쟁을 하기 위해서는 오히려 문제 없이 완벽하게 안내가 나갈 수 있는 것이 우선이 아닐까요?
Junction 박스의 역할은 아래 처럼 A에서 C의 연결이 두번으로 안내를 하거나 아래와 같이 다른 루트로 안내가 되지 않게 하는 기능 입니다. 또한 먼 회전에서 유턴이 되지 않는 구간 등에서 진입을 하지 못한다는 제한을 해주는 역할이기도 합니다.
https://i.imgur.com/8nwajCD.png
위 내용에서 추가 되는 부분인데 그러한 경우에는 form submittion 제출 해주시면 확인 후
https://forms.gle/dG77Ehax9Gjm5gNV8 업데이트할 수 있게 됩니다.
교차로 박스는 없이 하더라도 먼저 작성을 해둔 상태에서 lv5 이상에게 해당 지역 교차로들을 permalink 전달하여 교차로 박스 제작 요청을 해주세요. 요청 하는 게 그렇게 어려운건 아니어 보입니다.
물론 Waze의 가치 중 하나가 map editing 입니다만 정확한 안내가 되지 않고 또한 가야 하는 길 최종목적지 근처에서 끝나는 안내라면 그냥 티맵, 카카오맵 쓰는게 낫지 않겠습니까?
Waze를 오랫동안 쓰고 editing 하던 입장에서 저도 말씀 드리자면 지금까지 오랜 기간 동안 해 왔던, 정리되지 않은 방식들로 하여금 유저 참여가 낮았고 또한 이미 잘 되어 있는 앱들과 경쟁을 생각 하지도 못할 정도였기 때문에 이제는 제대로 된 가이드를 갖고 쓸 수 있게 함이 중요하다 하여 위의 가이드 처럼 작성 한 내용 입니다. 무엇이 중요한 지는 모두가 생각 하는 바가 다를 수 있지만 Waze는 길을 안내하고 목적지까지 정확하게 안내를 하기 위한 것이라는 것만 까먹지 않았으면 좋겠습니다.
Anthonyjoo 님의 단톡방의 답변은 충분히 이해 했습니다. 다만 그럼에도 제 생각에 일방향 x2 로 모든 도로를 작성하는 가이드는 득보다 실이 많다고 생각하여 이런 고민과 논의가 다른분들 및 앞으로의 새로운 맵에디터들에게 공유되었으면 하는 생각에서 포럼에 글을 올린 것입니다.
waze 의 기본적인 가치는 사용자 참여의 open map 이라고 생각합니다. 현재 강남쪽을 보면 대부분 일방향x2 에 교차로박스로 도로작성이 되어 있습니다. lv2,3 유저가 할 수 있는 일은 오류 개선 lv5 에게 요청하는 일 밖에 없습니다. 이럴거면 왜 waze 를 쓸까요?
일단 제가 쓴 2번쨰 댓글에도 얘기한 것 처럼 좌회전,좌회전 안내는 waze 에서 처리하지 않으므로, 유턴을 허용하려면 유턴차선을 그려야 하며, 이로인해 교차로박스를 사용하지 않아도 일방향x2로 도로를 작성하더라도 lv2,3 사용자가 교차로 구간을 완성할 수는 있습니다. 교차로박스를 써야할 것 같다는 예상보다는 나은 사항으로 보입니디만, 그래도 여전히 도로작성의 복잡성으로 인해 고속도로나 간선도로등 중앙선분리가 된 도로에만 일방향x2 를 적용하는 것이 좋겠다는 제 의견입니다.
저는 현재 waze 의 가장 큰 문제점은 도로의 정확성 보다도 맵에디터 수가 절대적으로 부족한 점이라고 생각합니다. lv2, 3 사용자가 적어도 자기 생활권에서는 도로작성에 제약이 작아야 한다고 생각하고, 진입 장벽이 높은 도로작성 가이드에 대해서는 재검토할 필요가 있다고 생각합니다.
수년간 자율적으로 운영이 되는 부분을 보고 가이드를 만들어 배포를 하게 되는 입장에서 다방면으로 테스트 해보고 국내에 맞는 도로 실정에 맞는 가이드를 만들어 배포한 것이며 일방향x2에 대해서는 실제 그려보고 사용하시다 보면 실보다 득이 더 많다는 점을 어필하기 위해서 말씀을 여러번 드렸으나 받아들이시지 못하는 점 잘 이해했습니다.
lv2, lv3 유저가 하지 못하는 점에 대해서는 안타깝게 생각하나 그에 대해서는 어쩔 수 없는 점도 이해를 하셔야 하는데, 어떻게든 설명을 드려도 이해를 거부하시니 이에 대해서는 저도 더 이상 말씀 드릴 방법이 없는 듯 합니다.
단순하게 에디팅을 쉽게 한다고 해서 유저들이 늘어날 것이라는 생각은 정말 다시 재고하셔야할 문제라 보입니다.
도로작성의 복잡성을 말씀 하시는데 무조건 심플하다고 하여 쉽게 접근이 되면 이를 통하여 생기는 문제는 더 많은 해결을 필요로 하는 문제의 양성밖에 되지 않기 때문에 말씀 드리는 바 입니다.
다시 정리해서 말씀 드리자면 제대로 인프라 구축 되어 있지 않은 상황에서 더 많은 책임( Junction box 등)을 가지고 있는 유저들이 더 많은 에디터 양성을 할 수 있도록 하기 위하여 제일 우선적으로 제대로 된 인프라 구축에 우선을 두자는 부분이기 때문이고 이를 위하여 많은 분들이 노력하고 계시고 있습니다. 저 또한 마찬가지로 실시간으로 알림 받는 양식등을 사용하여 불편사항 접수에 빠른 해결을 우선적으로 해결할 수 있도록 하기 때문에 이를 더 유용하게 활용하는 방법을 말씀 드리기도 하였구요.
실제 lv6 카메라, 쉴드 제거 등에 대해서도 정리해서 알려주시면 admin과 해결해 드리겠다 하였으나 지금까지 한번이라도 신청해보신 적이라도 있으신지요?
또한 Junction Box 직접 작성이 어려우신 레벨이기 때문에 말씀 주시는 바에 대해서 바로바로 대응해드리려 하기도 하였죠?
기존까지 심플한 안내가 되어야 한다 해서 다수의 양방향 도로 운영이 되었으나 저레벨 유저들의 쉬운 에디팅은 회전이 어려운 구간 등의 회전이 생기는 등 사실상 웨이즈를 사용할 이유가 없을 정도의 형편없는 안내가 다수 발생하여 유저가 늘지 않고 이 또한 에디팅할 수 있는 유저들의 진입을 꺼리게 되는 문제를 야기한 바, 이에 대해서는 더 이상 얘기할 이유가 없어 보입니다.
그리고 강남지역을 말씀하셨는데, 상당수가 junction box가 운영 되기 이전에 작성 된 도로들이 다수인 바 이에 대해서는 제가 내년 상반기 1-2월 내 수정 진행을 할 예정이며 이에 따른 안내까지 모두 완성할 예정 입니다. 누군가는 팔 걷고 해야하는 문제인데 솔직히 junction box 싸그리 다 지우고 저레벨분들 참여를 바라고만 있어도 워낙 부족한 인프라 덕에 아무런 진척 없을 것이라는 것은 아마 많은 분들께서 아시고 계시리라 생각합니다.
일단 초안 가이드 대로 해보시고 생각을 해보심이 어떨지 제안 드립니다.
제 의견도 의견이지만, anthonyjoo 님의 의견도 공유되기를 원해서 포럼에 글을 올린 것이기도 합니다.
Shield Box는 글을 올려 수정요청해 놓은 상태입니다만, 오래 걸리다는 것 으로 이해했습니다.
https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?t=399949
일방향x2 도 일단 제 생활환경에 있는 김포한강1로 부터 작성해보고 생각을 정리해서 올린 것 입니다. 그 과정에서 유턴 안내에 대한 것도 이해가 되었구요. ( 연속 좌회전 안내는 하지 않음 ) 교차로 박스가 필수는 아니라는 것도 파악이 되었습니다.
김포한강 1로에 그려진 교차로박스는 삭제 요청드립니다. 3~4군데 되는 것 같습니다.
교차로 박스로 인해 일방향x2 로 그리던 김포한강1로 작업을 마무리 할수가 없습니다.
https://waze.com/ko/editor?env=row&lat=37.64573&lon=126.67070&marker=true&s=13470161674238&zoomLevel=20&segments=438189896
제가 우려하는 바는 신규 유저의 진입이 이러한 제한 사항으로 인해 동기부여가 되지 않고 맵 에디팅을 시작하지 않을까 하는 것 입니다.
어짜피 현재 수준의 맵 에디터 수로는 도로의 완성이 불가능하다고 보고 있습니다. 유지보수 문제 때문입니다. 1~2년 새에도 변경되는 도로 회전, 차선 , 구간 들이 꽤 많습니다. 지역별 다수의 맵에디터 없이는 불가능한 사항으로 보입니다.
중복삭제
제안 한가지 드립니다.
정지선이 있는곳에 유턴 금지 표시가 없으면 기본적으로 유턴 허용 되는것으로 알고 있는데, 대부분의 길은 유턴 금지가 되어 있더군요.
이런곳 중에 유턴 가능 한 폭이면 지도 편집 시에 유턴 허용으로 지정하는게 좋을 것 같습니다.
