Benennung von Ausfahrten bei autobahnähnlichen Straßen

Mahlzeit,

da demnächst die Grunderneuerung des Wikis ansteht, würde ich hier gern ein Thema zur Diskussion stellen, welches meines Wissens nach im Wiki noch nicht abgedeckt ist: Autobahnähnliche Straßen bzw. Ausfahrten von diesen.

Viele Städte und Gemeinden vergeben, analog zu Autobahnen, den Ausfahrten von Bundes-, Landes- und Kreisstraßen Eigennamen, welche dem ortskundigen Autofahrer geläufig sind und auch im Verkehrsfunk durchgesagt werden.

Beispiele wären die B2 im Stadtgebiet von Leipzig, bei denen die einzelnen Ausfahrten nach den Straßen benannt werden, auf die sie führen (AS Koburger Straße, AS Goethesteig, AS Schleußiger Weg u.a.) oder die B7 in Erfurt, welche nach Stadtteilen benannt ist (AS Erfurt-Roter Berg, AS Erfurt-Ringelberg), um nur zwei Beispiele zu nennen. Wie man sieht, sind diese Ausfahrten allesamt auch als solche mit Eigennamen beschildert.

Daneben gibt es auch Ausfahrten, welche in Pressemitteilungen oder auf Wikipedia mit entsprechendem Eigennamen benannt wurden, jedoch keine entsprechende Ausschilderung angebracht wurde (AS Löbau-West, AS Löbau-Zentrum, AS Löbau-Süd oder auch AS Erfurt-Kühnhausen).

Daher mein Vorschlag, das Ganze mal festzuklopfen. Ich würde daher drei Vorschläge unterbreiten, wie damit verfahren werden sollte, über die gern diskutiert werden darf:

  • Eigenständige Benennung aller Ausfahrten von autobahnähnlichen Straßen, wenn sie entsprechend beschildert sind (siehe oben)
  • Eigenständige Benennung aller Ausfahrten von autobahnähnlichen Straßen, egal ob beschildert oder nicht (wenn eine Quelle für den Namen ermittelbar ist)
  • Keine eigenständige Benennung der Ausfahrten autobahnähnlicher Straßen

Mein persönlicher Favorit wäre die 1, da ich als Fahrer die visuelle Bestätigung der Ansagen meines Navis über ein entsprechendes Schild am Straßenrand schätze.

Im Falle einer eigenständigen Benennung würde ich vorschlagen, auch einen entsprechenden Place zu zeichnen, analog zu Autobahnausfahrten.

Was meint ihr?

Ich würde mal noch einen Vorschlag aufführen.

Das “AS” hat, wenn ich es richtig verstanden habe im Segmentname nichts mit “Anschlussstelle” zu tun, sondern wird vom TTS als “Ausfahrt” gelesen.(Vielleicht ist das auch noch ein Überbleisel von früheren App-Versionen?)

Vorschlag 4:
a) Eine Anschlussstelle muss immer eine Nummer oder Eigennamen haben. Bsp.: AS 19 St.Arnual
Beschriftung Rampe "AS 19 St.Arnual
POI Kreuzung “AS 19 St.Arnual”

b) Bei Ausfahrten unterhalb BAB gilt das gleiche
Ausnahme: Die Ausfahrt hat keine Nummer oder Eigenname (nur ein Name auf dem Wegweiser), dann werden Richtungsangaben verwendet.
Beschriftung Rampe " > Bebelsheim-Süd “, “B44 > Belbelsheim-Süd” Ausschlaggebend, was auf dem letzten Wegweiser vor der Ausfahrt sichtbar ist.
Beschriftung POI Kreuzung " AS Bebelsheim-Süd” um die Ausfahrt bei Sperrungen schneller zu finden…

EDIT: Wenn ich es so lese, kommt es dem Vorschlag 1 von Pizuz eigentlich gleich :slight_smile: Vielleicht etwas weiter ausformuliert.

Ich weiß nicht, ob ich in dem Fall, dass es keinen ausgeschilderten Eigennamen gibt, überhaupt einen POI zeichnen würde, aber da lass ich mich gerne umstimmen :wink:

Wenn die Straßenbetriebe die Ausfahrt mit einer festen Bezeichnung so nennen, warum nicht? Hat auch nur Vorteile für uns Editoren, findet man schneller :wink:
Finde Variante 4 daher schon passend. Das gleich wie Variante 1 ist es für mich nicht, denn bei Variante 1 ist die Ausfahrt ja nicht nur mit einer Richtung sondern auch mit einem Namen ausgeschildert, was bei Variante 4 nicht gegeben ist.
Gruß

Also ich hab da mal nachgefragt was eine Anschlussstelle ausmacht. Beim Institut für Straßen- und Eisenbahnbau in KA.
Mir ist zwar gerade ein wenig schwindlig beim Lesen, aber wenn ich es richtig verstehe, dann ist eine Anschlussstelle gekennzeichnet durch

  • durchgehende Richtungsfahrbahnen und
  • von beiden Seiten eine abgehende Verbindungsrampe.
    Ich habe mal versucht das Ganze in einem kleinen Google-Slide darzustellen, so wie ich es verstanden habe…
    Zur Unterscheidung des POI Kreuzung würde ich zusätzlich einen Zusatz nach dem AS vorschlagen…
    Z.B. AS B9 Speyer-Zentrum

https://docs.google.com/presentation/d/1ORp_FMuWWpYSlWFnBon_9pxvXoP-5PmqQfnoXGutSBA/edit?usp=sharing

@Pizuz: Du hast da natürlich Recht, wie sollen wir wissen, dass die Presse da den Begriff Anschlussstelle verwendet :slight_smile:
Vielleicht den ersten Namen verwenden?

Äh… Ich glaube, du bringst in deiner Präsentation zwei Dinge durcheinander.

Die Ausfahrt wird in der Regel vor dem eigentlichen Wegweiser angekündigt.

Autobahnen: Ankündigung, Vorwegweiser und Wegweiser.

Bundesstraßen: Ankündigung, Vorwegweiser und Wegweiser.

Aktuell machen wir es bei Autobahnen ja so, dass wir die Rampen nach dem Namen der Anschlusstelle, wie sie auf der Ankündigung steht, benennen. Das find ich analog auch bei Bundesstraßen sinnvoll. Die Richtungsangaben würde ich nur auf die jeweiligen Abzweigungen bei Rampen anbringen bzw. an den Ohren und Auffahrten, wie wir es ohnehin bisher tun. Irgendwann soll ja eh das Feature kommen, die Richtungsangaben gesondert festzulegen.

Als Schema hat sich da ja „A14 > Dresden“ bewährt. Das könnte man bei niederrangigen Straßen genauso machen, im Sinne von „S9 > BMW-Werk“.

Hatte das damals schon mal angefragt und Johnny hatte geantwortet:

https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=86&t=271000&p=1892177&hilit=autobahnähnlichen#p1892177

Darum ging es mir in dem Slide ja nicht, sondern um die Definition, was eine Anschlussstelle ist und ob diese mit “AS” im Rampen-Namen benamt werden soll oder nicht.
Wobei dieses “AS” ja nicht Anschlussstelle heißt, sondern “Ausfahrt”.

Für BAB-AS, -Kreuze und -Dreiecke haben wir ja bereits Regeln, die, wie ich finde so auch ausreichend beschrieben sind und sich auch bewährt haben.

In meinen Augen geht es jetzt darum, eine Regel zu finden, wie wir autobanhänliche Anschlussstellen im Rampen-Segment benennen.
Wir schießen uns im Moment, glaube ich, zu sehr auf diesen Zusatz “AS” im Rampen-Segment ein. Ich glaube das braucht es dabei gar nicht.
Persönlich bevorzuge ich Richtungsangaben, weil ich diese Ansage mit den Ankündigungen, und Wegweiser auf Bundesstraßen direkt in Verbindung bringen kann. Wahrscheinlich sogar auf den letzten Wegweiser vor der Ausfahrt bezogen.

Bei Deinem Beispiel “AS Koburger Straße” steht vor der Ausfahrt dann das Schild hier?

2020-10-21 12_22_53-B2 - Google Maps.jpg

Da wäre ich allerdings verwirrt, wenn Waze sagt" Nimm die Ausfahrt Koburger Straße" :slight_smile:

Das andere Thema ist der POI-Kreuzung.
Es bestehen bereits etliche POIs an Anschlussstellen auf Bundesstraßen. Diese sind aber immer mit AS xyz beschriftet.
Um hier eine Unterscheidung zu den BAB-AS zu bekommen, würde ich vorschlagen diese Anschlussstellen-POIs mit dem Zusatz der Bundesstraße zu versehen.

Ich habe das schon öfter gesehen, dass es doppelte POIs gibt mit dem gleichen Namen, einmal auf der BAB, einmal an der benachbarten Bundesstraße.

Beispiel für Anschlusstellen-POI Bundesstraße : AS B9 Speyer-Zentrum

Und der exakt analoge Fall bei den Autobahnausfahrten ist da weniger verwirrend? :wink:

Hallo,
wollte zu dieser Diskussion noch hinzufügen, dass bei Lanes (z.B. Kleeblatt-Kreuzungen wie hier)
Die Ansage in der App kommt "Nimm die rechte Spur um abzufahren in die Ausfahrt Brühl (als AS Brühl gemappt).

Ich denke also, man sollte schon generell AS für Ausfahrt und dann entsprechend der Beschilderung mappen,a
aber bei Lanes sollte man eher wie Autobahnen mappen, also mit > Brühl (Nimm die rechte Spur um abzufahren Richtung Brühl).

Grüße
Chris

Da die Ausfahrten vor Ort meist nicht beschildert (benamt) sind, bringt die Benamung der Rampen / ein Ansage meiner Meinung nach wenig.
Ich bevorzuge einen POI (Fläche) dort hinzumalen, da der in der App schön zu sehen ist.

Zumindest in RLP gibt es inoffizielle AS-Namen, diese wurden somit auch in RLP gemappt. Gerade der LBM verwendet sich häufig bei Baustellen.

Beispiel:

Die Namen tauchen auch vereinzelt auf den Schildern auf. Gerade bei autobahnähnlichen Straßen gibt es sogar für AS die 300, 200 und 100m Baken.