Classification des routes dans le canton de Vaud

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Bonjour,
Je voulais ouvrir ce topic afin de pouvoir discuter et d’avoir une réponse avec une trace à propos de comment classer les routes dans le canton de Vaud. J’ai effectivement vu quelques cas étonnants ces derniers jours et je ne voulais pas faire de modifications sans être sûr du choix des classes de route à mettre sur WME.
Voilà deux exemples concrets:

https://www.waze.com/fr/editor?env=row&lon=6.35480&lat=46.48548&s=1161295319&zoom=6&segments=248973510,248973509,162990201,272807134,272806989,162989781,162997255,162997258,162997261,162997262,146679159,137044430,163031390,163031389,163031285,163031284

https://www.waze.com/fr/editor?
env=row&lon=6.53994&lat=46.59990&s=1161295319&zoom=6&segments=186418448,186418449,152637696,152637783,152637806,295482217,295482218,152637944,375417663,325274077,325274078,152636337,327174554,295482476,365351186,152597477,152635603,152597382,152597383,152597562,186418569,152538418,152537574,304438013,304438014,336490375,336490371

Dans ces deux exemples, la route était indiquée comme rue sur WME alors que selon le guichet cartographique du canton (geo.vd.ch), elles sont soit des routes cantonales d’intérêt local / secondaire ou soit des routes cantonales de base / principale soit des routes cantonales complémentaire / secondaire.

Je n’ai pas remarqué ce genre de chose autre part pour l’instant mais je me demandai si c’était juste une erreur et que ces routes devraient être classées en rue primaire?

Voilà, je sais pas si il y a une réponse précise à apporter à la question mais si c’est pas le cas, je pense que c’est intéressant qu’on en discute afin d’avoir une façon uniforme de mapper.

Laissez moi votre avis :smiley:

Salutation
blizteam

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Salut blizteam,

Les règles d’éditions établies en Suisse pour la classification des routes sont les suivantes :
• Les categories des routes
• Types des segments

Si lesdites routes répondent aux critères, j’aurai tendance à dire oui.

Cela peut arriver que certains tronçons soient encore mal classifiés dans un sens ou dans l’autre, surtout du côté alémanique. GeoCord y travaille ces temps : Topic

Salutations,
Jonathan

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Merci pour ta réponse. Je verrai pour modifier alors les routes concernées.

Salutations,
blizteam (Jérémie)

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Salut Jérémie,

Fais-nous signe quand tu attaques ces segments, que l’on puisse y jeter un œil et verrouiller en conséquence le cas échéant.

A+
Jonathan

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Ca marche.
J’ai finalement pas fais de modif. de ce type parce que après discussion avec Cédric je crois que tout est bien mappé. Et même si il y a une faute, je ne pense pas que ça impacte grandement le trafic donc je ne touche finalement pas à ça :wink:
Salutations
Jérémie

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Ok mais si tu rencontres des segments qui à ton sens ne sont pas correctement classifiés en corrélation avec les règles d’éditions établies, n’hésites pas à partager ! :wink:

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J’ai eu une requête au niveau du routing de Genève à Neuchâtel et inversement de la part d’un collègue qui fait le trajet pour le travail.

Il m’expliquait que lors de perturbations (blocages, accidents) vers l’échangeur d’Ecublens (rouge), Waze suggérait toujours de prendre le bas par le lac (orange), alors qu’il choisi souvent de passer par le haut sans écouter Waze et quand il le fait son ETA diminue (bleu).
Echangeur Lausanne.png
Je lui ai alors expliqué que c’est probablement qqch qui l’affecte en raison de la distance Genève - Neuchâtel, qui doit être au dessus du seuil où les Primary sont ignorées, et Waze ne cherche que via les Minors…

J’ai donc regardé les vitesses limites pour la zone, et sans changer la classification visuelle (type Primary), je me demande s’il ne serait pas bénéfique de fournir une autre alternative à la Minor du bord du lac si l’autoroute est bloquée en mettant certaines Primary en “preferred” (routing Minor), car actuellement le lac est le seul contournement proposé pour des personnes faisant un long trajet.

Code couleurs: Orange: 50km/h - Jaune 60km/h - Vert: 80km/h
Morges - Cossonay.jpg
Le tracé blanc correspond à ce que je suggère de passer en supérieur pour le routing afin que cela serve de contournements possibles alternatifs. Le but est de traverser le moins possible de zones 50km/h sauf passages obligés (comme à Morges).

Je ne connais pas bien la région et m’en remet donc à vous pour savoir si c’est une bonne idée ou non avec mon tracé ou si un autre serait mieux?

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Hello,

Ton analyse est très bien. Je suis pour monter d’un cran les préférences de routing pour les primary selon ton tracé blanc. La modif est toute indiquée. A tester dans quelques jours pour apprécier du résultat mais pour moi c’est la meilleure trajectoire ETA pour ce cas.

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Merci :slight_smile:
J’attends d’autres avis avant de changer pour laisser le temps à chacun de voir et éventuellement répondre.

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Excellente idée.
Le tracé en blanc que tu as dessiné a gauche me paraît la meilleure solution.
Je n’ai jamais vu la route de la sortie de cossonay à Morges surchargée. Par contre Morges ça peut être une horreur aux heures de pointes mais avec le tracé que tu as fait qui évite le centre, je pense que c’est difficile de faire mieux.
Pour l’autre tracé blanc, je suis pas sûr que c’est une bonne idée. Les deux rond points puis le Pont au niveau de Bussigny/Crissier sont bouché quasi tous les jours, le matin comme le soir.
J’examine encore tout ça entre aujourd’hui et demain.
Jérémie

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Si c’est le cas Waze proposera de toute façon la meilleure alternative, les surcharges quotidienne sont connues du serveur de routing, et même en augmentant le type de route, si c’est trop lent, c’est évité. L’avantage de la boucle c’est qu’elle pourrait servir en cas d’autres soucis simultanés sur le tracé blanc de gauche (pire scénario possible :lol:).

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Le problème est du côté de Waze puisque il ignore totalement les primary
J’ai le même genre de problème chez moi ou j’ai une primary presque jusqu’au bout mais il me fait systématiquement passer par une rue que j’aie fait 20, 50 ou 300 km

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Ouais je suis d’accord avec toi Cédric ^^’
D’où le faite que je me demandais si il fallait pas passer plus de rue en route minor ? J’ai vu que en France, ils utilisaient beaucoup plus ce type de route, est-ce-qu’il y a une raison pour que ça soit différent chez nous ?

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Cela vient surtout d’anciennes réglementations internes DACH et des anciens GC suisses qui tenaient beaucoup à ce que Waze observe les classifications selon https://map.geo.admin.ch/

J’ai déjà fait ma petite révolution à ce sujet sur Genève en 2014:
My own little genferei
Tant qu’aux Suisses allemands ils sont en train d’en débattre ici:
Discussion: Road Types in Switzerland

Aux frontières avec la France ou l’Italie j’ai déjà fais plusieurs adaptations au fil des années pour améliorer le routing, notamment les passages Alpins dans un contexte de routing à l’international.

Pour le canton de Vaud mis à part pour gérer des URs ou plus récemment le cas des routes de Berne et Payerne, je ne me suis généralement pas trop penché sur la hiérarchie du canton personnellement hors discussion théoriques mais presque sans éditer sauf en cas d’UR, un peu comme ici sauf que c’est un signalement qu’on m’a fait oralement, et je propose simplement cette solution au niveau du mapping.

On peut se bien sûr se plaindre des règles de priorisation pour les types de route lors de trajets longues distances sur Waze mais elles ne devraient pas changer de sitôt, il faut donc faire avec. Le mieux reste donc d’être un minimum constructif afin de pouvoir aller de l’avant, surtout que les solutions aux problèmes sont simples. Mais je ne pense pas que, dans ce contexte, copier la France soit la bonne solution.

Sans en dire trop pour l’heure… il devrait bientôt y avoir des améliorations générales sur les itinéraires et les suggestions d’alternatives en cas de problèmes. Le staff nous a fait part de modifications en test sur le serveur de routing en Israel qui ont des retours positifs de la communauté et des utilisateurs de l’application, qui remarquent déjà les améliorations générales lors de leurs trajets. Par contre j’ignore encore si le serveur INTL ou le NA sera le prochain à obtenir ces mises à jours et améliorations.

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Très bonne idée, j’utilise toujours l’alternative en bleu si je dois me rendre à Mex depuis Morges et que tout est bouché. :wink: :wink:

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Parfait, Vincent a réalisé la modif selon sa proposition :wink: Reste à apprécier le résultat une fois la carte à jour.

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Il faudra quelque mois peut-être pour voir l’efficacité vu que la RC 177 est en travaux jusqu’à fin août mais je pense que ça sera un bonne solution.

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Effectivement la fermeture devrait empêcher que l’axe soit proposé sur des trajets longue distance en cas de soucis sur l’A1 ou la minor le long du lac en direction de la ville.

Je souhaite juste revenir ici sur la fonction utilisée dans la solution. Il semble que cela ne soit pas tout à fait clair pour tout le monde et j’aimerais juste que personne n’ait mal compris le seul but de cette outil dont l’utilisation est réservée aux éditeurs L3+.

Le réglage sous “Navigation” (Routing) comporte trois options, par défaut neutre (neutral), ainsi que défavorisé (unfavored) et préféré (preferred). L’appellation d’origine et la traduction sont à mon sens mauvaises, car bien trop d’éditeurs même avancés ou de haut niveau, semblent persuadés -en raison du nom dans le menu déroulant- que cela influe sur la préférence des segments pour le routing localisé, hors il n’en est rien!
J’ai encore eu le cas avec un SM L5 au Tessin qui avait mis ceci sur une route d’accès à un centre commercial, pensant que Waze allait “préférer” une route d’accès par le Nord plutôt qu’une autre par le Sud, évidemment cela n’a rien changé. Pourquoi?

Malgré leur appellation, ces réglages ne change aucunement la préférence d’une route pour une autre. En mettant ce réglages sur ces Primary, nous n’allons aucunement faire “préférer” à Waze de passer par là plutôt que sur l’A1 ou la Minor au Sud.

Les américains ont d’ailleurs traduit le WME en English (US) différemment:routingtype.pngNavigation devient: Type de route pour le routing (Routing Road type)
Neutre devient: Inchangé
Préféré devient: Un type au dessus
Défavorisé devient: Un type en dessous
La fonction ne fait que simuler un type de route supérieur, ce qui permet au serveur de calcul de route de “voir” cette route comme un axe possible pour les longs trajets.
Donc si l’A1 est bloquée, cela offrira simplement une deuxième option à la minor du lac, pour les personnes effectuant beaucoup de kilomètres, cela ne changera rien pour les trajets locaux plus courts. Evidemment le calcul de l’ETA en fonction du trafic et des vitesses moyennes enregistrées sont prises en compte, le passage ne sera donc de toute façon pas proposé si les autres axes sont plus rapides et que celui-ci ne fait pas gagner de temps.

La traduction US est plus proche de la réalité de cette fonctionnalité. La traduction française est en revanche trompeuse en nommant le menu “navigation” et en utilisant “préféré” car on croirait donc que l’on indique à Waze qu’il doit préférer naviguer par ici, hors encore une fois non.

J’espère avoir clarifié ce point, s’il y a des questions j’y reviens volontiers en MP pour ne pas faire trop de hors-sujet ici. :wink: