Der richtige Start beim Editieren V1.4

Map Editors Community Austria, Germany & Switzerland [DACH] Map-Editor (WME)
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Diese Seite kann nicht abschliessend sein. Es wird empfohlen, bei Unsicherheit die Wiki Seiten im Detail zu lesen.

Da ich aber sicher bin, dass mit dem Editieren begonnen wird ohne erst viel zu Lesen hier die wichtigsten Grundregeln:

Einfachheit
Es soll nicht jede einzelne Spur auf der Karte eingezeichnet werden - insbesondere bei Kreuzungen und Kreisverkehr. Dies führt nur zu unnötiger Komplexität, unlogischen Anweisungen beim Navigieren und unübersichtlichen Verhältnissen auf der Karte. Da ein GPS nie so genau ist, riskiert man, auf der falschen Spur positioniert zu werden und bekommt falsche Anweisungen.

Details dazu siehe

Keine S-Bahn, U-Bahn und Straßenbahn zeichnen Sie erscheinen nicht auf dem Client und sorgen oft nur für Verwirrung. Waze ist nicht Openstreetmap.
Taxispuren und Fußwege sollten nur eingezeichnet werden, wenn sie der Lesbarkeit dienen. Am Besten verbindet man sie nicht mit dem Straßennetz um falsche Routings zu vermeiden.
Niemals einen Kreisverkehr ändern Wenn notwendig ist er komplett zu löschen und neu zu erstellen. Sonst kommen falsche Anweisungen für die Ausfahrt. Unechte Kreisel von der Basemap müssen immer ersetzt und vereinfacht werden - siehe Unnötige Ein- und Ausfahrten in Kreisverkehren
Vorsicht beim Benennen von Straßen Gerade die beliebten Google Karten zeigen oft noch lange den falschen Namen bzw. die falsche Kategorie, obwohl wegen Neubau eine (alte) Bundesstraße (major highway) längst zur Landesstraße (minor highway) oder Kreisstraße (primary street) abklassiert wurde. Die Basemap Karte ist da übrigens sehr oft falsch - auch deshalb editieren wir. Bessere Referenzen sind die Karten von Falk, ADAC und den Landesämtern.
Beim neu Erstellen immer einen Namen geben bzw. die Haken setzen, dass es (noch) keinen gibt. Sonst bleiben die Segmente rot um dem Editor anzuzeigen, dass sie noch nicht fertig bearbeitet sind.

Hilfsmittel (User Script)
Das Tool zur fablichen Anzeige Highlights for Segments & Landmarks - v1.6 Feb 2013 von Segmenten ist sehr zu Empfehlen. Damit findet man Probleme von Knoten und Segmenten einfacher. Die angepasste Version von Alex prüft auch die richtigen Ortsnamen: http://members.aon.at/aneumeister/scripts/waze/141050.user.js
Das Script Permalink to several Maps ist eine weitere Ergänzung. Damit kann man im aktuellen WME-Ausschnitt in diverse Kartenanbieter an dieselbe Position springen (osm.clapps z.B. für den Gemeindenamen).

Edit History:

  • Version 1.4 Update 19. Juni 2013: Hilfsmittel Color Highlight Script mit Citynamen ergänzt
  • Version 1.3 Update 24. Februar 2013: Hilfsmittel Color Highlight Script ergänzt
  • Version 1.2 Update 19. Januar 2013: Unnötige Ein- und Ausfahrten in Kreisverkehren ergänzt
  • Version 1.1 Update 16. Januar 2013: Base Map 1.0 - Vereinfachen der Base-Map ergänzt

Achtung: Ab hier folgen Beiträge welche diskutieren, was in diesen Kurzüberblick soll. Für den Start sind die nachfolgenden Diskussionen erst mal nicht wichtig. Das Konzentrat steht hier im ersten Beitrag.

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Hallo.

Ich hielte folgende, einfache Regel für sinnvoll was das angeht:

Gibt es zwischen Spuren verschiedener Fahrtrichtung eine echte bauliche Trennung, egal welcher Art (Grünstreifen, Straßenbahn, Leitplanke u.s.w), dann zeichne ich auch die Spuren getrennt als Einbahnstraßen ein. Bei Kreisverkehren ist das besonders wichtig, sonst stimmt die Ansage welche Ausfahrt man nehmen soll nicht. Bei normalen Straßen ist es oft viel einfacher wenn es tatsächlich baulich getrennte Spuren gibt, diese auch so und jeweils als Einbahnstraße einzuzeichnen. Das vereinfacht auch den Anschluß von Straßen, denn durch die Einbahnstraße muß man nicht jedesmal die Pfeile korrigieren. Gerade solche Fehler finde ich hier in der Gegend zuhauf.
Das gleiche bei baulich abgetrennten Abbiegespuren. Tut man dies nicht, kommt sonst die Ansage zu spät, wenn man schon auf der falschen Spur ist.

CU,
Massimo

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Hallo Massimo,

Da bin ich voll mit Dir :wink:

Ich habe den ersten Abschnitt mit dem Hinweis zu den Details ergänzt. Dort stehen genau die Überlegungen, wann einzelne Fahrspuren angezeigt sind. Ich möchte aber in die Kurzanleitung nicht allzu viele Details packen - sonst wird sie nicht mehr gelesen.

Wichtig für neue Editoren: Die vorhandene Karte ist (immer noch) an vielen Stellen Basemap. Da sind selbst separate Ein- und Ausfahrten beim Kreisverkehr gezeichnet und das sollte unbedingt korrigiert werden. Sollte ich den Hinweis (Wiki) zur Basemap ergänzen: Base Map 1.0 - Vereinfachen der Base-Map ?

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Ein eindeutiges JA von meiner Seite.

Irgendwas mit Tapatalk

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:slight_smile:

Ich halte allerdings die “5 Meter” Regel im Wiki für nicht sinnvoll, ebensowenig wie das Abbiegespuren nicht eingezeichnet werden sollen. Auch da, wenn die baulich abgetrennt sind, gehören die IMHO rein.

Z.B hier: https://world.waze.com/editor/?zoom=5&lat=50.93157&lon=6.95383&layers=BFTFFTTTFTTFTTTTTTTTTFT

ist alles richtig mit den zwei Spuren, aber 5 Meter sind die nirgendwo auseinander.

Ich habe z.B vor in den nächsten Tagen die B51 im Kölner Süden dahingehend zu korrigieren:

https://world.waze.com/editor/?zoom=3&lat=50.91323&lon=6.97238&layers=BFTFFTTTFTTFTTTTTTTTTFT

Hier schwankt der Abstand zwischen den getrennten Spuren stark. 5 Meter sind aber eine Menge Holz, und werden nur an einigen Stellen erreicht. Trotzdem gehört die für mich zwingend aufgetrennt. Massenhaft Anschlußfehler habe ich in dem Bereich schon korrigiert, wo linksabbiegen erlaubt war, was de facto zu innerörtlicher Geisterfahrerei geführt hätte, wenn dem jemand gefolgt wäre.

Ich glaube wirklich, dass “bauliche Trennung” alleine die sinnvollste Regel ist, ohne definierten Mindestabstand.

Auch daß hier zum Beispiel ist absolut richtig so, auch wenn es kompliziert aussieht:

https://world.waze.com/editor/?zoom=7&lat=50.94415&lon=6.95336&layers=BFTFFTTTFTTFTTTTTTTTTFT&segments=103964127

obwohl das markierte Segment erst am Punkt B sich wirklich abspaltet, ist Punkt A der an dem man sich entscheiden muss. Denn danach sind die beiden Spuren durch rote Plastiklappen voneinander getrennt, um last minute Spurwechsel zu verhindern. Das reicht. Wäre die Stelle “vereinfacht”, sähe das zwar evtl. besser aus, aber die Ansagen kämen zu spät.

CU,
Massimo

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Hallo Massimo,
achte aber bitte darauf nicht zu viel auseinanderzureißen. Die Aufsplittung der Einfahrt von Kreisverkehren wie z.B. hier ist wenig sinnvoll. Bei der Ansage “nehmen sie x. Ausfahrt” bei Kreiseln zählt Waze auch wirklich nur die Ausfahrten, also ändert das nichts, wenn man aus 4 zweispurigen Ein-/Ausfahrten 8 einspurige macht.
Die Stelle zeigt auch schön, warum es beim Editieren kompliziert ist so viele Einbahn-Elemente einzuzeichenen: Da wimmelt es von SoftTurns und ReverseConnections. Zumindest die ReverseConections treten bei “Zweibahnen” nicht auf.

Grüße
Gordon

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Hallo.

Ich versuche so wenig wie irgend möglich, aber soviel wie nötig auseinanderzureißen, und dabei einer konsequenten Linie zu folgen. Dein Besipiel habe ich in der Tat gestern Abend komplett neugemacht, das war vorher eine einzige Katastrophe. Die Bonner Straße war zum Beispiel einspurig, obwohl an der Stelle sogar ausnahmsweise die 5 Meter Regel ganz locker überschritten wird. In dem Segment bis zum Bischofsweg war folgerichtig so ziemlich jede Node irgendwie falsch, der Kreisverkehr selber lag ganz deutlich daneben, war viel zu klein, es gab nicht existierende Straßen, usw.

Über die Auftrennung der Koblenzer und der Bonner Straße nördlich an dem Kreisverkehr kann man sicher streiten. Die Frage ist doch, wie kann man eine sinnvolle und einfache Regel erstellen. Und da denke ich trotzdem, das bauliche Trennung das einfachste und sinnvollste ist, und die ist an beiden Stellen nunmal klar gegeben. Und gerade bei der Koblenzer Str. ist der Abstand zwischen Ein- und Ausfahrt durch den Winkel so groß (ich behaupte mal, da sind sogar die 5 Meter aus dem Wiki klar überschritten), dass die Navigationskarte auf dem Handy sich optisch deutlich von der Realität unterschieden hat. Mir ist das während der Fahrt aufgefallen als ich da lang bin, unter anderem deswegen hab’ ich mir die Stelle vorgenommen.

Da ich den ganzen Kreisverkehr komplett neu gemacht habe verstehe ich jetzt nicht wo da die Softturns herkommen sollen, aber zu meiner Verteidigung: Ich kann sie als nicht-AM nunmal auch leider selbst mit Highlight Script nicht sehen. Das ist einer der Hauptgründe, warum ich mich evtl. demnäx als AM bewerben will. Wenn diese Einschränkung des Scripts politischer und nicht irgendwie technischer Natur ist, muss ich mich darüber übrigens auch wundern, ich verstehe den Sinn nicht. Wenn jemand sich soweit mit dem Editieren beschäftigt hat, dass er das Highlight Script benutzt, dann sollte er das auch vollständig nutzen können.

CU,
Massimo

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Hallo Leute

Softturns entstehen bei jedem neuen Kreiverkehr, steht auch im Wiki übrigens. Die Vereinfachung der Basemap ist ein wichtiger Teil und auch die Beste Vorgehensweise(Best map editing practices) sind nicht von ungefähr entstanden. Die Vereinfachung dient einerseits einer einfachen und korrekten Spurführung und andererseits den korrekten Ansagen bei der Navigation. Daher sollten kleinere Kreisverkehre keine separaten Ein- und Ausfahrten besitzen. Sie sind einfach unnötig. Unnötige Abbiegespuren sind auch so ein Thema, bei der Dicke der Straße im Client sind viele kaum ersichtlich, des weiteren werden Routing Fehler ausgeschlossen, wenn eine einfache T-Kreuzung gezeichnet wird.

Die 5-Meter-Regel hat auch einen Sinn: Die Karte wirkt nicht überladen und separate Spuren sind auf dem Client noch ersichtlich und nicht nur ein Blob an Farbe, daher sollte auch nicht alles gesplittet sein. Die Abbiegeanweisungen und das verhindern der U-Turns sind eine weitere Sache. Vor allem mit U-Turns hat waze so seine Probleme.

Klar ist auch wenn eine Straße keinen Split aufweist, müssen die Turnrestrictions zwingend kontrolliert und ggf. korrigiert werden, das ist nun mal unser Brot.

Gruss
Argus

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Das ist mir schon klar. Ich setze selbstverständlich bei den Kreuzungen die ich anfasse oder erstelle alle Turns korrekt und manuell, also hart. Ich weiß daher immer noch nicht, wo an den Stellen an denen ich editiert habe, Softturns herkommen sollen. Das ich sie nicht sehen kann hilft mir dabei nicht. Wenn mir jemand einen Permalink geben könnte wo da ein Softturn ist den ich verursacht haben soll, dann wäre mir schon sehr geholfen. Es ist natürlich gut möglich, dass ich irgendwo welche “übersehen” habe, wobei “sehen” hier ja nicht richtig ist, ich kann sie ja eben nicht sehen.

Ja eben. Eine Abbiegespur die schon längst so abgetrennt ist, dass ich sie nicht mehr erreichen kann wenn die Ansage kommt ist aber das Gegenteil von “korrekter Spurführung”. Was gibt es denn daran bitte noch zu diskutieren?

Kleinere Kreisverkehre haben in der Regel keine separaten Ein und Ausfahrten, und der hier ist nicht wirklich klein. Ich messe es später gerne nochmal nach, aber die Ein und Ausfahrt hier in dem Beispiel an der Koblenzer Straße sind locker 10 Meter voneinander entfernt. Und das sieht man im Client sehr deutlich und wundert sich. Mir ist es jedenfalls im Client aufgefallen, dass die Anzeige nix mit der Realität zu tun hatte. Der KV lag mitsamt der Koblenzer Straße so sehr daneben, dass ich eigentlich sogar damit gerechnet habe, das er mir meine Fahrtstrecke hinterher an der Stelle rot macht.

Wer mal selber gucken will:

http://goo.gl/maps/A9xXW

Dass ist die Stelle der Ausfahrt, da wo der Smart steht ist die EInfahrt.

Eben genau das Gegenteil. Siehe oben. Nochmal, ich spreche NUR von Spuren die baulich voneinander abgetrennt sind. Und bei denen ist das was Du sagst einfach unrichtig. Diese nicht einzuzeichnen führt eindeutig zu falschen Ansagen, und nicht umgekehrt.

Ich hab’ mir gerade extra nochmal auf dem Client alle möglichen Stellen mit gesplitteten und ungesplitteten Straßen angesehen. Ich kann da so oder so kein Problem erkennen. Schlimmstenfalls sind die betroffenen Straßen minimal dicker, in der Regel ist das nicht wahrnehmbar. Ich sehe da kein Problem.

Krass wird das erst bei Kloppern wie dem hier, den ich z.B. niemals so gezeichnet hätte:

https://world.waze.com/editor/?zoom=6&lat=50.92913&lon=6.94234&layers=BFTFFTTTFTTFTTTTTTTTTFT

da gehört in der Tat die Weyerstraße wieder zusammen, und die Abbiegespur quer über den Platz nach Süden müßte auch weg. Das Ding sieht im Client wirklich gruslig aus.

Noch so ein Punkt. Wenn Straßen baulich getrennt sind, dann gibt es auch klar definierte Stellen an denen man wenden kann bzw. darf. Bei einer normalen zweispurigen Straße nicht. Das ist also eher noch ein Argument die “korrekt” einzuzeichnen.

Das ist so oder so ein Argument. Fakt ist, ich finde immer wieder schon physikalisch unmögliche erlaubte Abbieger an solchen Straßen, die bei korrekter Trennung in zwei Einbahnstraßen erst gar nicht passieren würden. Dann muss man sich nämlich automatisch Gedanken machen ob es da eine Möglichkeit gibt rüberzukommen oder nicht. Und wenn man sich wie so viele Gelegenheitseditoren eben keine macht, dann hat man in der Regel trotzdem wenigstens keinen schweren routingrelevanten Mist gebaut.

Gruß,
Massimo

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Die 5-m-Regel bewährt sich nach meiner Erfahrung vor allem auf komplexen Kreuzungen sehr. Man muss im Kopf behalten, dass ein gültiger GPS-Fix durchaus bis zu 15m falsch sein kann, dennoch wird der Empfänger ein gültiges Signal senden. Unter guten Wetterbedingungen ist er meist besser, aber 5-10m Abweichung sind keine Seltenheit. Nicht umsonst schalten viele Empfänger von Sirf mit Static Navigation im Stand auf “fix” und melden keine neuen Positionen mehr.

Mit den in Smartphones verbauten Empfängern mittlerer Güte kommt es vor allem in Ampelstaus leicht vor, dass auf eine benachbarte Spur gematcht, neu berechnet und eine scheinbar sinnlose Navigationsanweisung gemeldet wird. Gerade beim jetzt herrschenden bedeckten Wetter passiert das gerne einmal. Wir hatten das in Hannover häufig an Kreuzungen, die früher ebenfalls sehr detailgetreu nachgezeichnet waren. Seit alle zu dicht benachbarten Spuren entfernt wurden und die 5m-Regel eingehalten wird, gibt es auf diesen Kreuzungen keine URs mehr.

Ciao,

Detlev

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Ok, zuerst bevor Du manuell turns änderst löschst Du mal alle softturns mit “Q” und erst dann kommen die hard turns. Will heissen, wenn du einen Kreisel zeichnest und alles zugewiesen hast was nötig ist, wählst Du jede Kreuzung einzeln aus und drückst “Q” und dann “W”. Da der Kreisel alle Richtungen zulässt ist dies die einfachste Vorgehensweise. Es gibt ein scrip das sich Color Highlights nennt, dies hilft Dir die Fehler aufzustöbern.

Eigentlich gab es lange nicht viel daran zu diskutieren. Aber dies ist immer abhängug von der jeweiligen Situation und der Distanz bei einer Ansage.

Die 10 Meter sind immer noch kein Grund für einen Split. Wenn der Split bereits durch die halbe Stadt verläuft ok, aber Du musst davon abkommen die Realität auf biegen und brechen im Client darzustellen. Und was googlemaps zeigt ist für waze nicht relevant. Auf den langsamsten 50 Metern vor einer Kreuzung wird nichts rot.

Naja, die Erfahrungen der Communtiy sprechen dagegen. Auch eine bauliche Trennung ist kein Grund für einen Split generell gesehen, da GPS bis zu 15 schwankt, wie Detlev bereits gesagt hat. Wenn die turns korrekt gestzt sind stimmen die Ansagen zu 100%. Dies hat mit dem Split ansich wenig zu tun.

Da gebe ich Dir Recht daher gibt es die best map editing practices.

Das ist der springende Punkt, der Fahrer muss sein Gehirn einschalten und auch anhand der Beschilderung eine Stelle zum Wenden erkennen.

Gruss
Argus

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Ich schrieb bereits, dass ich Color Higlights nutze, und auch dass das Script Level 1 Editoren softturns eben nicht anzeigt. Ebenso schrieb ich, dass ich alle Turns, wenn ich neue Kreuzungen anlege hart setze. Einen Permalink auf einen von mir falsch gesetzten Turn habe ich aber immer noch nicht.

Gruß,
Massimo

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Hier einige Beispiele

Wenn man an einer Kreuzung arbeitet, hilft im Prinzip nur “QW”, um die Soft Turns zu löschen. Anschliessend kann man die verbotenen Abbiegungen setzen. Alternativ kann ich das Junction Node Fixer Script empfehlen. Es bereinigt die Knoten, ohne gesetzte Hard Turns zu verändern, d.h. die “q” Taste hat dann zusätzliche Funktionen:

  • Korrigiert self und reverse connection Probleme
  • Korrigiert geschlossene Strassen
  • Setzt fehlende End-Knoten
  • Setzt Sackgassen auf two-way (nur wenn beide Enden sichtbar sind)
  • Setzt beim Kreisverkehr die richtige Kategorie und Land/City wenn nötig
  • Macht einen “normalen qw” (reverse connectivity löschen und Abbiegepfeile locken)
  • Macht einen Refresh der Abbiegepfeile

Wählt man einen Knoten und drückt auf “Q” sieht man gleich, wo Soft Turns waren. Die anliegenden Segmente verfärben sich Orange.

Viel Erfolg!

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Eine Frage hätte ich, die sicher schon x-mal beantortet wurde, bitte nochmal :oops:

Wie wichtig ist die Bereinigung, bzw das gar nicht entstehenlassen von
U-Turns und Soft Turns und Reverse Connections

:arrow: wichtig
:arrow: sehr wichtig
:arrow: extrem wichtig
:arrow: unverzichtbar

Um die Prioritäten für mich beim editieren nochmal zu festigen.

Danke an alle die immer wieder alles erklären :!: :!:
Gruß

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Also das pendelt meiner Erfahrung nach zwischen extrem wichtig und unverzichtbar … je nach Komplexität der Kreuzung … je komplexer desto unverzichtbarer :slight_smile:

JNF ist sicher ein klasse Hilfetool, sollte man, meiner Meinung nach, aber verwenden wenn die Straße schon ein paar Wochen im Client ist, da man erst dann sieht ob es an der Kreuzung Probleme gibt und sich irgendwelche fehlconnections / Fehlroutings ergeben.

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Hmm, ich würde sagen “ziemlich wichtig”. :wink:
Das Problem ist halt, dass Waze automatisch versucht unbearbeitete Kartenstücke (Also die ursprünglich generierte BaseMap) anhand der Userdaten zu verbessern. Wenn die User immer nur in einer Richtung durch eine Straße fahren, geht Waze irgendwann davon aus, dass das eine Einbahnstraße ist und passt die Richtung in de Karte an. Mit Abbiegungen verhält sich das ähnlich.
Dies kann man nur unterbinden, indem man all Daten wie Abbiegerichtung und Fahrrichtung “hart” setzt. Alles was Soft ist, kann von Waze verändert werden. Reverse Connections sind ja im Prinzip Abbiegeerlaubnisse (ist das ein deutsches Wort?) gegen die Fahrtrichtung einer Einbahnstraße. Da kommt Waze nun in einen Gewissenskonflikt. was stimmt jetzt? Die Abbiegung oder die Fahrrichtung? Also entscheidet der Algorithmus auch hier wieder nach den GPS Daten der User. Und wenn da mal einer falsch durch die Einbahstraße gewazet ist (vielleicht auch zu Fuß???), denkt er sich: "Hm dann war wohl die Abbiegung richtig und macht die Einbahnstraße weg.
U-Turns: Kennst Du die Situation, dass man nicht der vorgeschlagen Route gefolgt ist und das Navi einem den Rat gibt mitten auf der Bundesstraße zu wenden, und man schon die Hand an der Handbremse hat, bereit das Lenkrad herumzureißen, während man feststellt, dass das vielleicht nicht die beste Idee ist? Sowas entsteht durch U-Turns in der Karte, also Segmente, die an einem Ende eine Abbiegeerlaubnis auf sich selbst haben.

Jetzt kann man ja für sich selber überlegen, wie störend diese Phänomene sind und ob eventuell gröbere Kartenprobleme zuerst behoben werden müssen. :slight_smile:

Viel Erfolg dabei!
Gruß
Gordonski

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Die habe ich WIMRE beide nicht angefasst, sondern nur den falschen Namen der Straßen korrigiert. Allerdings zeigen mir beide Nodes “all turns allowed” an. Irgendwie stehe ich auf dem Schlauch, ich dachte dann könnte es keine soft-turns geben?

Die beiden müsste dann in der Tat ich verbockt haben, auch wenn ich noch nicht weiß wie. Ich seh’ schon, ohne funktionsfähiges Color Highlight script, also mindestens Level 3 ist man aufgeschmissen. Schade eigentlich, aber denn werd’ ich wohl bald mal meinen Antrag loslassen…

In der Regel tue ich das auch. Ist haöt doof wenn man nicht sieht, wenn man es vergessen hat.

Hatte ich schon gesehen, vermute aber mal stark, dass auch das bei Level 1 nicht funktioniert.

Gruß,
Massimo

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wie im Thread “Highlight Tool” beschrieben konnte ich bei Level 1 auch nix davon sehen, erst ab Level 3.

Aber diesen Thread hatte ich so verstanden, dass man insbesondere als Neuling wichtige Dinge kurz zusammengefasst schnell nachlesen kann.

Im übrigen bin ich auch der Meinung die argus-cronus beschreibt: alles einfach halten und weg mit den komplizierten Einbahnstraßen wo nicht nötig. Wie schon mal erwähnt muss man beim fahren die Döppen (Augen) aufhaben und auch in gerade fremden Städten gucken was als nächste Anweisung kommt. Und wer Abbiegespuren nicht sieht… Es ist halt auch angenehm wenn das Navi nicht permanent plappert.

Et schweift aber alles ab und kein Neuling liest sich einen Seitenlangen Thread durch. Es sollte dort (also hier in diesem Thread) nicht diskutiert werden sondern ergänzend vom Ersteller kurz und prägnant erweitert werden.

Oder?

Grüße, Thomas

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Ja und Nein. Ich ergänze den ersten Beitrag mit einem Satz am Ende.

Die Diskussion ist gut und soll dazu dienen, wichtige Hinweise für den Start zu finden und im ersten Beitrag zu ergänzen. Alternativ könnte man das Thema aufteilen in fixierten und gelockten Teil mit Hinweis auf ein zweites Thema, wo dann diskutiert werden kann. Ich finde es praktischer, wenn Alles an einem Ort ist.

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Hängt für mich stark von der Gegend ab. Bekanntlich funktioniert ja waze oft sogar ganz leidlich in vollkommen unbearbeiteten Gebieten. Ich habe dazu bewusst auch nichts in die Kurzanleitung genommen. Die neusten Infos dazu sind meist eher im englischen Teil zu finden.