Kann ich Waze noch vertrauen? Sehr komisches Routing

Guten Morgen zusammen,

seitdem die Baustelle auf der Leverkusener Brücke entschärft wurde, routet mich Waze sehr komische wege…

Anfangs zeigte mir Waze immer noch Staus an, die es gar nicht gab und schickte mich einen 10km weiteren weg über andere Autobahnen.
Anfangs als ich dann dennoch den kürzeren und schnelleren Weg fuhr, verringerte sich meine ETA erst nach dem nicht vorhandenen “Stau”.
Ein paar Tage später verringerte sich meine ETA sobald ich dennoch auf die schnellere Autobahn auffuhr. - und das sind bei 30km Fahrtstrecke schon 10 Minuten…

Derzeit schickt mich Waze zwar schon über die “schnellere” Autobahn - aber über eine weiter entfernte Auffahrt… Die Strecke zur weiter entfernten Auffahrt ist zum einen auch noch mit 50km/h durch die Stadt langsamer und zusätzlich gibt es noch viele Ampeln, Zebrastreifen und einen Kreisverkehr mit Stau…

Wenn ich die Strecke zur weiter entfernten Auffahrt ignoriere, schickt mich Waze an der “normalen” Auffahrt vorbei und “hinten herum” wieder zu der weiter entfernten Auffahrt.

Sobald ich aber dennoch auf der “normalen” Auffahrt auffahre, verringert sich die ETA direkt wieder um gut 5 MInuten…

Nun bin ich ortskundig und weiß es oft besser… Dennoch hätte es ja einen Stau oder Unfall im Kreuz geben können und dann wäre die weitere Auffahrt durchaus sinnvoll…
Doch da war nichts! (außer eine ADAC Baustellenmeldung im Kreuz)… Hätte ich Waze vertraut, hätte ich einen riesen Umweg gemacht!

Kann ich Waze überhaupt noch vertrauen?

(leide keine Permalinks, da ich mich am WME nicht anmelden kann zur Zeit).

Ich bringe mal meine KISS-Erfahrungen ein. Wenn ich eine wichtige Verkehrsader kisse sind die Daten so verschoben dass es die nächsten Tage in der Regel immer URs von Usern gibt weil sie durch die tiefsten Wohngebiete geschickt werden. Nach ein paar Tagen gibt sich das immer.

Bin mir nicht sicher ob man das auf Deinen Fall transportieren kann.

Naja… die Straßen, die davon betroffen wären habe ich im November / Dezember gekissed…

Die “paar” Tage sollten nun vorbei sein.

WME funzt wieder :wink:
Es war nur vorübergehend off!

Ich kenn mich zwar nicht bei dir aus, aber ist es dir möglich mal dem Umweg zu fahren? Waze soll lernen dass es viel länger dauert. Mich hat Waze zb auch immer die 3 km kürzere Strecke geroutet auf der sich aber eine Ampeln und die Bahn befinden. Hab Waze einfach gezeigt dass der Weg zwar kürzer ist aber mindestens um 5 Minuten länger bzw noch länger. Hat beim 3 mal funktioniert.

könnte ich sicherlich… aber Morgens, auf dem letzten Drücker zur Arbeit… im Berufsverkehr???

:shock: :shock:

Klar… kann und werde ich mal machen. - Nur hat Waze diese Strecke noch nie vorgeschlagen - und “früher” als es die Baustelle auf der Brücke noch gab wäre sie meistens schneller gewesen, falls es auf der 10km längeren Strecke einen Stau gegeben hätte…

Permalinks kann man übrigens auch in der Livemap nehmen, sogar mit Routing. Wobei der Link dann nur Start- und Endpunkt enthält und die Livemap das Routing anhand des aktullen Tages und Uhrzeit bei jedem Anzeigen neu berechnet.

Grundsätzlich hat Ausdemweg recht. Beide Strecken immer wieder fahren. Waze speichert bei jeder Durchfahrt eines Straßensegmentes die Durchfahrtzeiten,wie lange man in welche Richtung an einer Kreuzung braucht und das auf die halbe Stunde wochentagesgenau. Genügend Daten vorausgesetzt weiß Waze daher relativ gut, welche Strecke wann wie schnell ist, unvorhergesehene Ereignisse mal außen vor.

Um konkret etwas zu sagen müsste man sich natürlich mal die Strecke genauer ansehen…

gerade als Ortskundiger fahre ich auch nicht immer so wie Waze es vorschlägt. Ein Navisystem ist auch (auch Waze) immer etwas statisch, heißt es wird aufgrund von vielen Faktoren eine Route vorgeschlagen. Tatsächlich ist meist die vorgeschlagene Route von Waze nicht schlechter oder länger oder langsamer… Aber was juckt es mich als nicht Ortsunkundiger? Da fährt man nach Navi, ist froh wenn “Schleichwege” ausgelassen werden (meist). Und bei offensichtlichen Fehlern wird reportet…

Klar - aber ich weiß morgens wenn ich losfahre ja nicht, ob mich Waze nicht vielleicht deshalb einen “komischen” Weg schickt, weil auf dem anderen Weg z.B. ein Unfall passiert ist.

Bis dato konnte ich mich immer sehr gut auf Waze verlassen und wusste, dass ich aus gutem Grund woanders lang geroutet werde als üblich.

Bei ein paar 100m und 1-2 Minuten ist das auch kein Problem.

Doch gilt das ganze auch für die gesamte Strecke, die ich täglich fahre:

Hier kann ich entweder 30km oder 40km fahren. Wenn auf der 30km Strecke Stau ist, lohnen sich die 10km mehr locker. - aber auf der 40km Strecke ist auch oft Stau.
Daher war Waze bisher immer eine sehr gute Entscheidungshilfe - die immer perfekt funktioniert hat.

Nun sieht Waze aber permanent Staus, die es gar nicht gibt und routet mich 10km mehr - wo dann auch noch tatsächlich ein Stau ist. - das macht dann gut 20-30 Minuten unterm Strich aus.
Ich bekomme die Aussage “Es wurde ein Stau” gemeldet (oft auch eine spätere ETA) die Straße wird rot gefärbt mit “10km/h” schildern und ich fahre da mit 120 lang… Und am “Ende” vom Stau bekomme ich dann die Meldung dass der Stau sich gelöst hätte und die ETA wird angepasst…

Teilweise wird die ETA sogar selber von Waze verkürzt wenn ich eigene Wege fahre. Warum wollte Waze mich dann den längeren Weg schicken?

Alles schon eigenartig.

https://www.waze.com/de/livemap?lon=6.83273&lat=50.92443&zoom=17&from_lat=51.03602&from_lon=7.06114&to_lat=50.92443&to_lon=6.83273

Ich kenne mich jetzt irgendwie nicht mehr aus :slight_smile: aber falls du auf der kürzeren Stecke schneller bist dann braucht es vielleicht 3 Fahrten bis Waze bemerkt, dass eine staufreie Durchfahrt möglich ist. Ps hast du eingestellt, dass du den kürzeren oder schnelleren Weg willst? Und Wege probiere ich nur wenn es möglich ist, also zb nach der Arbeit oder wenn ich viel früher los fahre. Oder wenn du frei hast und dergleichen.

Auch meiner Meinung nach muß vor einiger Zeit etwas an der Berechnung der Geschwindigkeiten und der Stau-Auswertung bei Waze geändert worden sein.

Ich werde seit einiger Zeit auch nahezu jeden zweiten Morgen eine Strecke geleitet, die zwar vielleicht 3 km kürzer wäre aber sicherlich 30 Minuten länger dauert, da dort morgens grundsätzlich die Hölle los ist. Ich kann diesen falschen Vorschlag nicht fahren weil ich einfach die Zeit dazu nicht habe.

Zudem wird mir seit dem gleichen Zeitpunkt auf einer Strecke immer wieder Stau mit 40 km/h angezeigt. Dort gab es seitdem die Strecke 2002 gebaut wurde noch nie einen Stau.

Ok, hier muss man, glaube ich, etwas weiter ausholen…

“3 Fahrten, bis Waze merkt, dass eine Strecke besser/schlechter ist…”
Das mag bei bisher komplett unbefahrenen Strecken so sein, in diesem Fall haben wir aber 2 vielbefahrene Autobahnen rund um Köln, da sollten schon so genug Durchfahrten zusammenkommen. Wenn sich dort allerdings Streckenteile ändern - durch ändern der erlaubten Geschwindigkeit oder weil durch irgendein Ereigniss die Strecken mehr oder weniger Verkehrsaufkommen haben - dauert es auch deutlich länger, bis Waze die Statistik-Daten anpasst…

Schauen wir uns mal an, wie Waze solche Strecken berechnet. Da diese Mechanismen das Kapital von Waze sind, gibt es dazu leider nur sehr wenig Informationen und die meisten sind eher aus Beobachtungen abgeleitet, als tatsächlich valide Aussagen von Waze. Es gibt aber 3 Dinge, die Einfluss auf die Strecke haben (Kartenfehler mal außen vor):

  1. Lang- oder Kurzstrecke
    Für kurze Strecke benutzt Waze alle routbaren Segmente. Für längere Strecken - und es ist anzunehmen, dass Waze bei 30 - 40 Kilometern schon das Langstreckenrouting verwendet, versucht der Server auf kürzestem Wege zur nächsten Autobahn oder Bundesstraße zu kommen (ggf. auch mal noch eine Landesstraße), auf der A oder B wird man dann so nah wie möglich ans Ziel geleitet und von dort möglichst schnell bis zum Ziel. Dies erklärt vielleicht auch, warum ggf. auf Strecken abseits der 2 Hauptrouten (A1 / A4-A3) verzichtet wird - außer Waze erkennt ein außerordentliches Ereignis und berechnet zwischendrin die Strecke neu.

  2. Statistische Daten
    Für jedes Segment, durch das ich mit Waze fahre, speichert Waze die Durchfahrtszeit. Waze “lernt” also quasi, wie schnell ich wann welches Segemnt durchfahren kann. Eine grobe Vermutung, wie soetwas abläuft:

-> bei einem neu gezeichneten Segment setzt Waze - je nach Segment-Typ - eine generelle Durchschnittsgeschwindigkeit an, bei Street z.B. wohl 50 km/h
-> fährt da jetzt mal jemand mit 30 km/h durch, sinkt der Durchschnittswert etwas
-> fahren alle immer mit ca. 30 da durch, sinkt er irgendwann auch auf ca. 30
-> fahren alle, die um 17:00 Uhr da durchkommen, aber nur 15 km/h, fängt Waze an, zeitlich zu differenzieren - Standard - 30, 17:00 Uhr - 15, das kann er - gerüchteweise - für jeden Tag der Woche und bis auf 10 Minuten-Abstände herunterbrechen, genügend Daten vorausgesetzt
-> genauso arbeitet er mit den Zeiten, die man fürs Abbiegen in das nächste Segment braucht, also weiß Waze z.B. dass ich um 17:00 Uhr für das Segment 2 Minuten brauche, wenn ich danach gerade aus fahre, wenn danach ich links abbiege, brauche ich um die selbe Zeit für das Segment 5 Minuten - ergo Linksabbiegen dauert länger als gerdeaus

Je mehr Daten von Durchfahrten Waze hat, umso genauer kann er also “den üblichen Stau von 16:30 bis 18:00 Uhr” in die Route einberechnen. Je mehr Daten vorhanden sind, umso weniger fallen Ausreißer ins Gewicht (Nutzer die Waze mit dem Fahrrad benutzen oder beim Spazierengehen :? )
Wenn allerdings viele Nutzer z.B. auf der Autobahn mittags mit 150 fahren, aber bisher nur sehr selten jemand morgens um 8 mit 30 km/h im Stau steht, kann Waze den Stau auch nicht kennen.

Anhand dieser Statistik-Daten wird dann erstmal die möglichst schnellste Route - falls dies im Client so eingestellt ist - berechnet. Ggf. bekommt man so am Montag um 7 eine andere Strecke als Freitag um 7, am Montag um 7 aber vielleicht auch eine andere Strecke als um 8.

  1. Aktuelle Verkehrsdaten
    Beim Routing achtet Waze auch auf aktuelle Verkehrsbedingungen. Diese bekommt Waze allerdings zzt. nur von anderen Wazern. Heißt, steht jemand im Stau und Waze stellt eine deutliche Verlangsamung fest, zeigt er einen Stau an und passt das Routing an, beim Start des Routings - wobei er hier wohl nur ca. 30 Minuten in die Zukunft schaut, ggf. aber auch während der Fahrt. Dafür berechnet er Ausweichrouten, auch wieder anhand der Statistik und aktueller Daten.
    Steht allerdings kein anderer Wazer im Stau - erkennt Waze den Stau nicht und routet uns hinein. Merke: irgendjemand muss im Stau stehen, damit die anderen davon profitieren :wink: Das machen andere Navis auch so, nur steht z.B. GoogleMaps die Bewegusdaten fast sämtlicher Android-Handys zur Verfügung, daher sind deren Daten antürlich deutlich valider an der Stelle (Google speichert dafür imho keinerlei historische Daten).

Hoffe, das war jetzt nicht zu trocken und zeigt, wie komplex das Ganze ist. Hat Waze um die Zeit genug Daten für alle möglichen Strecken, kennt es den Stau, der da gerade ist, oder nicht, das sind so die Unwägbarkeiten, die zu solchen Threads wie diesem führen. Genau beantworten könnte das Waze, nur die kennen die Algorithmen und haben die Datenbasis. Ein wenig kann man allerdings anhand der Livemap erkennen, da man dort ja die Uhrzeit vorstellen kann, da erkennt man dann teilweise deutliche Zeitunterschiede an den Strecken.

Was kann man machen?
Fahren, fahren fahren - und andere Wazer ‘werben’
Je mehr Daten vorliegen, umso genauer sind die Ergebnisse. Daher unterstützt man Waze schon sehr, wenn man es für alle Fahrten nutzt, auch wenn man den Weg kennt. Als ortskundiger Wazer kann in so einer Situation man natürlich gerne die Strecke nehmen, die man selbst als die schnellere kennt - das hast Du ja gemacht. Oder mal probiert einmal die Waze-Empfehlung aus, manchmal bin ich selber überrascht, mit welchen komischen Umwegen man trotzdem Zeit einspart… Waze lernt auf jeden Fall mit jeder Fahrt dazu und passt dann ggf. auch das Routing an.

Hoffe, das hilft Dir erstmal weiter :wink:

Camou893: Ich werde seit einiger Zeit auch nahezu jeden zweiten Morgen eine Strecke geleitet, die zwar vielleicht 3 km kürzer wäre aber sicherlich 30 Minuten länger dauert, da dort morgens grundsätzlich die Hölle los ist. Ich kann diesen falschen Vorschlag nicht fahren weil ich einfach die Zeit dazu nicht habe.
Kann ich absolut nachvollziehen, wenn zu der Zeit aber auch niemand anderes da durchfährt, kann es Waze natürlich nicht wissen und wird immer wieder die Strecke anbieten.

Camou893: Zudem wird mir seit dem gleichen Zeitpunkt auf einer Strecke immer wieder Stau mit 40 km/h angezeigt. Dort gab es seitdem die Strecke 2002 gebaut wurde noch nie einen Stau.

Gab es dort eventuell ein Verringerung der erlaubten Geschwindigkeit? Stau wird immer angezeigt, wenn jemand die Strecke fährt und ist deutlich langsamer, als ansonsten üblich. Hatte das auch auf meinem Arbeitsweg. Zu Zeiten, als dir Durchschnittsgeschwindigkeit eines Segmentes noch angezeigt wurde, hatte ich auf einer Straße, auf der rund um die Uhr 50 erlaubt sind, Werte von fast 70 km/h. Immer, wenn ich dort vorschriftsmäßig mit 50 durchgefahren bin, gabs kurz darauf eine Stauanzeige… :roll: Hatte sich aber nach einigen Wochen dann gegeben.

Jetzt wohne ich natürlich ziemlich im nirgendwo. Bis da mal mehr Leute unterwegs sind, das wird noch dauern. Vielleicht wenn mal der Thyssen-Testturm steht, der ist dann an der vorgeschlagenen Strecke.

Das ist B27 mit 100 km/h, dann 70 km/h, dann ein Kreisverkehr. Ich meine aber, an der Strecke schon seit Jahren nichts mehr geändert zu haben… Gerade schau ich. Update von Tilonus am 19. Januar. Hmmmm… :wink: Ich beobachte die Strecke/den Stau mal weiter.

Wie sieht es inzwischen aus?
Hat sich die Routensuche wieder verbessert oder musst du immer noch rebellisch sein? Ist ja schon ein paar Wochen her.

Ich wills auch wissen

Sorry… irgendwie landen sämtliche Waze Emails reihenweise im googlemail Spam… :frowning:

Das Routing hat sich etwas verbessert - auch wenn ich das Gefühl habe, dass Waze viel “rumprobiert” und mich Alternativen schickt, die zwar etwas langsamer sind - aber nur etwas. Daher fahre ich sie und Waze scheint das tatsächlich zu merken und schickt mich am nächsten Tag wieder anders.

Dennoch habe ich es immer noch sehr häufig, dass Staus angezeigt werden, die es nicht gibt… - Entsprechend ist die ETA dann falsch und ggf. wird durch einen nicht vorhandenen Stau anders geroutet.
Diese “Staus” sind dann aber Straßen, die die letzten Monate durchs kissen erneuert wurden. Daher sollten keine fehlerhaften, alten Daten vorhanden sein, oder???

Wenn ich genau darüber nachdenke…

Wenn ich eine Straße kisse, mache ich das so, dass ich eine Fahrbahn lösche, die andere Fahrbahn in eine Zweispurige Straße ändere und dann die ganzen Seitenstraßen anschließe und ggf. die Abbiegungen korrigiere.
Ist das vielleicht ein mögliches Problem? Ich meine Jahrelang war die besagte Spur eine Einbahnstraße (=unendlich Stau in die Gegenrichtung) und nun kann die Gegenrichtung befahren werden… Vielleicht hat Waze da ein Problem mit? Ggf. sollten wir beim kissen die Straße komplett neu zeichnen statt nur in Zweibahn zu ändern?

Ok, ich hoffe ich erwisch alle Fragen…

Waze probiert rum…
Das passiert häufig in Ecken, wo noch nicht allzuviele Wazer unterwegs sind. Waze startet bei neuen. nicht befahrenen Segmenten mit Geschwindigkeitswerten je Straßentyp, die offiziell nicht bekannt sind. Sagen wir mal als Beispiel Street-40 und Primary-50… nach ein paar Durchfahrten stellt er auf der Hauptstraße fest, dass man dort durch Ampeln oder Abbieger nur einen 35er Schnitt erreicht, also versucht er ggf. mal durch eine Nebenstraße, bis er nach ein paar Durchfahrten dort feststellt, dass es da noch deutlich langsamer ist… Da hilft nur, die Segmente tatsächlich zu befahren, damit Waze lernen kann…

Staus aus dem Nichts…
Das scheint gerade mal wieder zuzunehmen. Bei mir sehe ich meistens spät in der Nacht Staus mit 1stelligen km/h-Werten, wo definitiv nichts ist…
Was ich aber auch immer wieder feststelle, sind Situationen, bei denen ich in einem oder ein paar Segmenten über Gebühr aufgehalten werde. Hatte letztes z.B. innerhalb eines Waze-Segmentes erst einen Linksabbieger (in eine Toreinfahrt, die nicht in Waze eingezeichnet ist) und danach gleich nochmal 2 rote Fußgängerampeln. Ca. 5 Minuten, nachdem ich dort vorbeigefahren war, zeigte Waze dann auch ein rotes Segment mit Stau an, zu dem Zeitpunkt war dort natürlich schon lange nix mehr von Stau zu sehen… Hier fehlt es dann leider an der Masse der Waze-User, wenn da alle paar Minuten jemand mit Waze vorbeifährt und meine lange Durchfahrtszeit ein Ausreißer bleibt, funktioniert das natürlich deutlich besser. Ergo - Waze zu jeder Fahr nutzen, auch wenn man den Weg kennt, Freunde und Bekannte werben… :wink:

KISS von Straßen
Ich geh nicht davon aus, dass Waze bei einem bisher als Einbahn genutzten Segment in die Gegenrichtung einen Stau vermutete. Die Daten werden aber mit Sicherheit auch nicht sehr korrekt sein, logisch wäre, dass er bei Freischaltuing der Fahrbahn wieder mit dem Standard-Wert anfängt (siehe oben), aber ob Waze da logisch operiert? :slight_smile:
Beide Streifen würd ich allerdings auch nicht löschen, die Daten in die eine Richtung müssten ja eigentlich weiterhin passen…

FF Meso