Πρόσφατα είχαμε ενημέρωση από το Unholy ότι σκέφτονται να οργανώσουν ένα “Map Raid” στην Ελλάδα με σκοπό την βελτίωση των χαρτών της χώρας. Αυτό ήταν κάτι που είχαμε προτείνει στη Waze στο πρόσφατο Meet-up του Λονδίνου, ως τρόπο «άμεσης» βελτίωσης των χαρτών με σκοπό την προσέλκυση περισσότερων χρηστών, μιας και οι περισσότεροι μας είχαμε αναγνωρίσει τους ελλιπείς χάρτες ως ένα βασικό μειονέκτημα που εμποδίζει την διάδοση της χρήσης.
Λίγα λόγια για το Map Raid, καθώς μια φορά συμμετείχα και εγώ. Ένα Map Raid οργανώνεται με σκοπό την άμεση βελτίωση των χαρτών μια περιοχής. Γίνεται ένα κάλεσμα σε editors παγκοσμίως να δηλώσουν συμμετοχή δηλώνοντας και αντικείμενα στα οποία θεωρούν ότι είναι καλοί (π.χ intersections). Αυτοί χωρίζονται σε ομάδες που η καθεμία αναλαμβάνει μια περιοχή και απαρτίζονται από editors όλων των levels με συντονιστή ένας πολύ έμπειρο editor. Τους δίνονται δικαιώματα editing σε ένα στενό χρονικό περιθώριο (π.χ 3 ημέρες) και αρχίζουν αδιάκοπο editing.
Σημειώνω ότι δεν είναι «υποτιμητικό» να γίνει Map Raid στην Ελλάδα. Εγώ για παράδειγμα συμμετείχα σε Map Raid στο San Francisco!!!.
Αν συμφωνούμε όλοι λοιπόν, σε αυτό το thread ας προτείνουμε και αποφασίσουμε από κοινού τις τοποθεσίες και τους όρους με τους οποίους θα θέλαμε να γίνει. Θεωρώ ότι θα πρέπει στη κορυφή της λίστας των τοποθεσιών να είναι τα νησιά μας. Επίσης προτείνω να τους ζητήσουμε να βάζουν την ονομασία των δρόμων κατευθείαν στα πεδία «Alternative name». (Θα επανέλθω με την λίστα τοποθεσιών που σκέφτομαι εγώ προσωπικά)
@JimmyK1: Έχουμε έτοιμη τις Βέλτιστες Πρακτικές για την κατηγοριοποίηση των δρόμων ώστε να τους την δώσουμε να την ακολουθήσουν?
Αυτό μπορούμε να το χειριστούμε ως εξής: Οι βασικοί δρόμοι λίγο πολύ υπάρχουν, αυτό που θα ζητήσουμε είναι πως όλοι οι νέοι δρόμοι θα μπουν στο επίπεδο street. Απο εκεί και πέρα αν πρέπει να ανεβάσουμε κάποιον, θα το κάνουμε μετα εμείς. Εξαίρεση αν τα GPS tracks δείχνουν σαφώς κάποιο δρόμο που είναι κύριος οπότε θα μπει Primary.
Η πρόκληση είναι πως θα το κάνουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Προφανώς θα χρειαστεί να περάσουμε και να κάνουμε διορθώσεις μετά, αλλά σίγουρα θα υπάρξει όφελος απο πλευράς coverage.
Απο ότι καταλαβαίνω την Κρήτη την έχει σε μεγάλο σημείο φτιάξει ο grkpete. Την Κέρκυρα την έχω δει εγώ, αυτό που δεν ξέρω είναι ποιες θα ήταν οι περιοχές που θα θέλαμε να στοχεύσουμε (ομολογώ πως δεν έχω ψάξει τί κάλυψη έχουμε στα άλλα νησιά).
Οπότε, η ερώτηση είναι, ποιές περιοχές θεωρούμε ότι είναι αχαρτογράφητες και θέλουμε βοήθεια;. Ο irafan είπε θα μας γράψει μια λίστα οπότε θα είναι μια καλή αρχή.
Αναφορικά με το θέμα της γλώσσας πρέπει να επιβεβαιώσουμε αν γίνεται να μπουν τα ονόματα στο Alternative.
Τέλος, καθώς θα χρειαστεί και η δική μας ενεργή εμπλοκή και συμμετοχή πρέπει να δούμε χρονικά πότε μας εξυπηρετεί.
Προσωπικά θα μπορώ να βοηθήσω απο Φλεβάρη και μετά (ίσως να λέγαμε κοντά στο Πάσχα;)
2. Περιοχή της “Επιδρομής”: Πάρα πολλές περιοχές χρειάζονται βελτίωση σε ηπειρωτική & νησιωτική Ελλάδα. Εγώ, όπως ήδη έχω αναφέρει, προτείνω το Map Raid να γίνει στην νησιωτική Ελλάδα, καθώς εκεί εμείς οι Έλληνες editors έχουμε κάνει την λιγότερη δουλειά (με εξαιρέσεις φυσικά). Από μια επιδρομή στα νησιά δεν έχουμε κάτι να χάσουμε. Ούτως ή άλλως οι πλειοψηφία της χαρτογράφησης έχει γίνει από τουρίστες editors. Ξεκίνησα να καταρτώ μια λίστα με νησιά προς editing αλλά το βρήκα μάταιο, αλλά και ανούσιο. Προτείνω, να ξεχωρίσουμε ορισμένα νησιά στα οποία δεν θέλουμε να κάνουν editing (π.χ Κρήτη, που νομίζω ότι ο grkpete την έχει σε πολύ καλό επίπεδο και όποια άλλα θεωρούμε ότι τα έχουμε σε καλό επίπεδο) και να δώσουμε όλο το Αιγαίο και το Ιόνιο για χαρτογράφηση. Πριν επιλέξουμε τα νησιά που θα αποκλείσουμε ας έχουμε υπόψη ότι σε ένα Map Raid μαζεύονται πάρα πολλοί editors και “σκουπίζουν” τον χάρτη μη παραλείποντας σχεδόν κανένα δρόμο.
3. Οδηγίες που θα πρέπει να τους δώσουμε:
Να βάλουν όλους τους δρόμους σε επίπεδο street (όπως πρότεινε ο Jimmyk1). Αν δεν είναι too risky να τους ζητήσουμε να κάνουν primary τους δρόμους που ενώνουν χωριά μεταξύ τους. Τι λέτε?
Να ονομάζουν πόλεις και δρόμους και στο κύριο και στο Alternative. Διαπίστωσα ότι, δυστυχώς, δεν μπορείς να καταγράψεις κατευθείαν τα Alternative πεδία.
4. Πότε να αρχίσει το Map Raid? Εγώ προτείνω το συντομότερο δυνατόν. Δεν χρειάζεται να τους επιβλέπουμε καθώς θα κάνουν editing σε περιοχές που αυτήν την περίοδο είναι χαμηλής τουριστικής κίνησης. Θα ενημερωθούμε ότι ολοκλήρωσαν και μπορούμε να αρχίσουμε τους σταδιακούς ελέγχους, ή ακόμη καλύτερα να ζητήσουμε νέο αρχείο προβλημάτων από το Ori μόνο για αυτές τις περιοχές. Εγώ προσωπικά σκέφτομαι ότι το Map Raid είναι ένα βήμα προετοιμασίας προς την κατεύθυνση της Καμπάνιας του Waze στην Ελλάδα οπότε είναι καλύτερο να μην το καθυστερήσουμε τόσο όσο προτείνει ο Jimmy.
Παρακάτω ας καταγράψουμε τα νησιά στα οποία δεν θα θέλαμε να γίνει Map Raid.
Λίστα Νησιών που θα αποκλειστούν από το Map Raid:
(Εγώ δεν μπορώ να αποκλείσω κάποιο νησί. Ούτε καν την Θάσο που την έχω δουλέψει πολύ)
Καλημέρα και καλή χρονιά και απο εμένα!
Επιγραμματικά σε σχέση με όσα αναφέρει ο Ηρακλής.
Συμφωνώ με το να δώσουμε όλο το Αιγαίο και Ιόνιο. Αυτό βοηθάει και απο πλευράς ονομάτων, καθώς στα νησιά και χωριά δεν υπάρχουν τόσα ονόματα δρόμων (όσο σε πόλεις).
Είναι αλήθεια πως σε ένα Map Raid “σκουπίζονται” τα πάντα. Ένα πρόβλημα που αυτό δημιουργεί και θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας καθώς δε μπορούμε να το αποφύγουμε είναι πως πολλές φορές χαρτογραφούνται διάφοροι δρόμοι που υπο κανονικές συνθήκες θα ήταν 4χ4 αν όχι χειρότερα. Το έχω δει πολλές φορές στην Κέρκυρα (με περιοχές που χαρτογράφησαν ign) και σε άλλες περιοχές απο URs άλλων χρηστων που δρομολογήθηκαν απο δρόμους που αναγκάστηκαν μετά να κάνουν πίσω.
Προτείνω primary μόνο όπου τα GPS tracks είναι έντονα. Αλλιώς κινδυνεύουμε να ορίσουμε έναν κατσικόδρομο ως primary με προφανή προβλήματα. Όλοι οι άλλοι, μόνο street.
Για το alternate εφόσον δεν μπορούμε να βάλουμε όνομα μόνο εκεί, ας το βάλουν στο κυρίως όνομα και βλέπουμε μετά τη μετάβαση καθώς θα περνάμε και τα Ελληνικά ονόματα. Έτσι και αλλιώς πιο σημαντικό είναι να υπάρχει το δίκτυο στο χάρτη.
Πάντως έχω ρωτήσει σχετικά τη Waze αν μπορούν να κάνουν προγραμματικά τη μεταφορά απο τα Primary στα Alternate.
Αν είναι σίγουρο ότι δεν χρειάζεται επίβλεψη συμφωνώ για άμεση εκκίνηση.
Λίστα Νησιών που θα αποκλειστούν από το Map Raid:
-Κρήτη (grkpete συμφωνείς;)
-Κέρκυρα
Καλή χρονιά!
Από θέμα προτεραιότητας και ως “added value”, πιστεύω ότι θα πρέπει να τους κατευθύνουμε σε μεγάλες πόλεις και κυρίως στην Αθήνα που έχει αρκετά προβλήματα ακόμα. Καθώς εκεί είναι που βρίσκονται η πλειονότητα των χρηστών, και των υποψήφιων νέων χρηστών.
Μια άλλη γενικότερη προσέγγιση είναι, να ξεκινήσουν από μια εκτενή λίστα με προβλήματα της επικράτειας, και εν συνεχεία, να επεκταθούν και στις γειτονικές περιοχές.
Σε κάθε περίπτωση, ότι και να αποφασίσουμε η άποψη είναι, ότι όπου και να κάνουν edit αυτό είναι καλοδεχούμενο, ας μην αναλωθούμε σε γενικούς αποκλεισμούς περιοχών.
Φιλικά,
Δημήτρης
Και στην Πελοπόννησο υπάρχουν μεγάλες ελλείψεις βασικών αρτηριών, ακόμα και δρόμων χαρακτηρισμένων ως Εθνικές Οδοί κυρίως στην ενδοχώρα.
Τείνω να συμφωνήσω με τον dtsoukalas όσον αφορά την επικέντρωση εκεί όπου υπάρχουν οι περισσότεροι χρήστες, και πως κάθε βοήθεια είναι ευπρόσδεκτη. Υπολογίζω το Map Raid να βγάζει καλύτερη ποιότητα χάρτη από ότι έβγαζαν γενικά οι IGN.
Έχει δίκιο και ο Ηρακλής όμως για τα νησιά και το έχω ζήσει και εγώ από πρώτο χέρι - Φτάνω στο νησί και άλλες φορές δείχνει ο χάρτης μπλε της θάλασσας, άλλες φορές δεν βγάζει τις βασικότερες των διαδρομών, και κλείνω το waze… Επιπλέον, νομίζω πως δύσκολα θα βρούμε για τα περισσότερα νησιά ενεργούς editors που θα έχουν γνώση του δικτύου, ενώ για τα αστικά κέντρα μπορούμε πιο εύκολα να ελπίζουμε…
Όσο για το όνομα, νομίζω πως η οδηγία θα πρέπει να είναι να τα αφήσουν χωρίς όνομα και πόλη, για να είναι κόκκινα στον χάρτη, εκτός αν μπορούν με copy&paste από το υπάρχον δίκτυο να το βάλουν στα Ελληνικά.
Έχει αρχίσει και εμένα να με κερδίζει η πρόταση του dtsoukalas. Ναι τα νησιά είναι αχαρτογράφητα, αλλά η χαρτογράφηση τους ίσως να μην προσθέσει το added value που θα πρόσθετε η χαρτογράφηση στην ηπειρωτική Ελλάδα, και πιο συγκεκριμένα όπου κινούνται οι περισσότεροι χρήστες. Πρότεινα τα νησιά βάσει του γεγονότος ότι έχουμε ελάχιστη χαρτογράφηση, εμείς οι λιγοστοί editors ελάχιστα ασχολούμαστε βάζοντας τα σε χαμηλότερο priority (και δικαιολογημένα) και είναι οι περιοχές που δεν θα μας πείραζε η ονοματολογία να είναι στα Αγγλικά.
Σκεπτόμενος όμως την προοπτική μιας καμπάνιας της Waze στην Ελλάδα, σίγουρα και αυτοί και εμείς θα θέλαμε να είναι εμπλουτισμένοι οι χάρτες σε όλες τις πόλεις (που ακόμη και σήμερα σχεδόν όλες εμφανίζουν ελλείψεις) και βασικά στην ηπειρωτική Ελλάδα όπου είναι πιο απαραίτητη η χρήση ενός πλοηγού και είναι συγκεντρωμένη η πλειοψηφία των χρηστών.
Οπότε, μπορούμε να ζητήσουμε το Map Raid σε γίνει σε Country Level, ώστε να φτάσει η χαρτογράφηση σε επίπεδο που θα επιτρέπει και τη Waze να ξεκινήσει την Καμπάνια. Αν είναι πολύ, μπορούμε να εξαιρέσουμε την νησιωτική Ελλάδα (ίσως να αφήσουμε μέσα την Εύβοια) και αργότερα μέσα στην χρονιά οργανώνουμε ένα νέο Map Raid για τα νησιά. Αν και όλη η ηπειρωτική Ελλάδα τους φαίνεται πολύς όγκος μπορούμε να τους ζητήσουμε να κάνουν όλες τις πόλεις των νομών.
δεν έχει εγκαταλειφθεί η ιδέα του Map Raid. Είναι σε εξέλιξη η σύνταξη μια βέλτιστης πρακτικής για την Ονοματολογία των Δρόμων, απαραίτητη προϋπόθεση για οποιοδήποτε MAP Raid.
Μόλις γίνει αυτό, επανεξετάζουμε την ιδέα του Map Raid