Rampas de salidas en calles dobles

La idea es discutir como hacer las rampas de salida de las calles dobles (2 líneas, 1 para cada sentido) como ser Av. Italia y Blvr. Artigas.

Cosas que no me gusta ver, pues no demuestra como realmente es la calle: https://es.waze.com/editor/?zoom=7&lat=-34.8717&lon=-56.19638&layers=BFTFFTTTTTTTFTTTTTFTTTFT

Opción 1: https://es.waze.com/editor/?zoom=7&lat=-34.88577&lon=-56.09904&layers=BFTFFTTTTTTTFTTTTTFTTTFTT&segments=145177633

Opción 2: https://es.waze.com/editor/?zoom=7&lat=-34.87815&lon=-56.06766&layers=BFTFFTTTTTTTFTTTTTFTTTFTT&segments=166667452

Tango el ejemplo de la opción 1 y opción 2 tienen carriles específicos para doblar a la izquierda.

Cuando se tiene la opción 1, waze indicará que se debe mantener a la izquierda sobre…
Cuando se tiene la opción 2, waze indicará que se debe doblar a la izquierda sobre…

También habría que decidir, que nombre llevaría la rampa. Yo estaba colocando el nombre de la calle a la que se iba a acceder.

Opiniones?

Expongo mi opinión:

En Waze no es necesario representar realmente como se ven las calles (y no lo digo yo, lo leí en la wiki y en varios foros hay discusiones sobre el tema, por ejemplo este que posteo fedelosa: http://es.waze.com/forum/viewtopic.php?f=430&t=49704#p447095 ). Les dejo imágenes de como se ve el primer ejemplo en un celular de pantalla pequeña y en otro de pantalla mas grande (nota: tener en cuenta que el zoom esta al máximo, lo cual es poco usual de ver cuando lo usamos normalmente)

Pantalla de 3.20 pulgadas
xperia tipo.jpg

Pantalla de 4.65 pulgadas
Nexus.jpg

Como verán el resultado final de lo que ven en la web dista mucho de lo que ve el usuario en el dispositivo dentro del auto -Que es el lugar en el que nos deberíamos poner cuando editamos el mapa-
Por lo tanto creo que el primer link es una opción valida por lo tanto en adelante la llamare opción 3.Esta intersección la modifique yo y no es un invento mio, sino que la saque de la Wiki de USA: busquen “Bow tie intersections” aqui http://www.waze.com/wiki/index.php/Road_Types_(USA)?title=Junction_Style_Guide

En cualquiera de las 3 opciones Waze nos indica con anticipación que se debe tomar una acción antes de doblar.

Las diferencias del TTS en los casos expuestos son son:
En la opción 2 tal cual como esta (el tramo definido como RAMP) Waze nos indicara primero a los 800 metros y luego a los 200 metros: En xxx metros SALGA a la izquierda
En el caso que cambiemos la definición del tramo a cualquier otra que no sea RAMP, por ejemplo STREET y el angulo de giro este entre 20 y 30 grados. Waze nos indicara: En xxx metros MANTÉNGASE a la izquierda. Si el angulo de Giro es 45 grados o mayor, Waze indicara: En xxx metros GIRE a la izquierda: Ver: http://www.waze.com/wiki/index.php/Edición_de_mapas_(nuevo_editor)?title=Puntos_de_Unión._Guía_de_estilo

En la opción 3 y la opción 2 como el angulo de giro es mayor a 30 grados Waze nos indicara primero a los 800 metros y luego a los 200 metros: En xxx metros gire a la izquierda. -Creo que todos si escuchamos a 800 metros gire a la izquierda, sabemos que tenemos 8 cuadras para movernos al carril de la izquierda. No es necesario escuchar manténgase-

En resumen, opino que: El uso de las RAMP lo debemos dejar para las entradas y salidas con distintos niveles en las rutas.
Que son validas las opciones 2 o 3 y deberíamos evitar la 1.

También opino que Blvar. Artigas debería ser una vía sola.

Sin dudas lo que dice pferrariuy, es algo que no se puede hacer… https://es.waze.com/editor/?zoom=7&lat=-34.8717&lon=-56.19638&layers=BFTFFTTTTTTTFTTTTTFTTTFT
Me pasó ayer, que hice un ruteo hasta el cerro, me mandó por Br. Artigas y en un momento me dice que doble a la izquierda en Br. Artigas y tome Br. Artigas??? y eso que es?.. me pregunté, ya que no me había pasasdo anteriormente al pasar por alli. Insisto… me parece a mi que esto está mal.
Me inclino a pensar que lo más adecuado es la opción 1 https://es.waze.com/editor/?zoom=7&lat=-34.88577&lon=-56.09904&layers=BFTFFTTTTTTTFTTTTTFTTTFTT&segments=145177633 , ya que nos indica que debemos mantenernos a la izquierda.
La opción tres, indicaría gire a la izquierda en… pero no nos avisaría que hay una rampa de salida, y quien no sepa, podría doblar en el semaforo a la izquierda sin entrar an la rampa…
Es mi opinión…

Hola a todos:
Hoy yo también pedí un ruteo en Br. Artigas y en Suárez se ve claramente la “chicana”… que en realidad no existe.
En el wiki de usa una de las razones para defender la unión tipo “moña” (bow tie), es que se pierde el control de las vueltas en U si se agregan pequeños tramos entre las dos vías de una avenida. Pero este argumento ya no tiene validez porque ahora el control de las vueltas en U lo tienen los usuarios. Me da la impresión de que este wiki se escribió antes de la actualización de Waze que permite controlar la vuelta en U.
Otros argumentos son la inexactitud de los gps y la complicación de Waze para medir la velocidad en pequeños tramos, pero aún así, ya hay unos cuantos tramos con soluciones tipo 2 (H acostada), presentada por pfuy, que no han dado problemas de este tipo. Por B. y Ordóñez, por ejemplo.
En definitiva, utilizar la unión tipo moña no me convence.
Dos cuestiones más: qué solución de las que maneja pfuy es pertinente y cómo nombrarlas.
Creo que depende de cómo está diseñada la entrada para girar. Para aquellas esquinas que no representan un peligro o que la entrada está separada solo por un pianito: solución tipo 2. Un buen ejemplo es el de Av. Italia y Cooper, que para mí así como está ahora está bien resuelto.
Para las entradas que tienen canteros de los dos lados, o que debido a la geografía de la esquina sea conveniente señalarlo bien, o que sean algo confusas o peligrosas si se toman como una esquina, vale la opción 1. Me gustaría verlo por ejemplo en Av. Italia y Las Heras, donde en este momento no hay nada.
Sobre el nombre no tengo preferencia, aunque el tts maneja de manera distinta entre rampa y calle.
Yo le puse rampa al de Fco. Simón porque me fijé en alguno que ya estuviera hecho y el de Gallinal se llamaba rampa.
Saludos a la comunidad

Por las dudas, la palabra rampa se refiere a parte de la calle utilizada como salida, el que luego a ese tramo se le coloco del tipo rampa no se aplica. La rampa es solo para entrar y salir de las rutas (ya que waze las usa de otra forma para calculos para entrar y salir de las rutas).

El problemas para evitar las vueltas en U se resuelve con la “rampa de salida”, pues se tiene un mejor control de los giros.

Saludos

hola a todos.
Este hilo surgió porque yo había agregado una rampa, y de ahí salió el tema sobre si conviene o no agregar salidas en Av. Italia.
Ahora bien, lo concreto es que según Waze, tanto en Av. Italia y Fco. Simón como en Av. Italia y L.A. de Herrera no se puede doblar a la izquierda, cuando en realidad sí se puede. Alguien con rango adecuado para modificar Av. Italia que lo corrija. Gracias y saludos a la comunidad.

Ambas rampas actualizadas y verificadas. Quedan con la próxima actualización de mapas.

Hola @PFerreuraUY, veo que también corregiste el embrollo que se había armado en el enlace del primer post… https://es.waze.com/editor/?zoom=7&lat=-34.8717&lon=-56.19638&layers=BFTFFTTTTTTTFTTTTTFTTTFT , pero en dicho cruce, te faltaría habilitar los cruces (con rampa o sin rampa) :wink: que tiene la Av. Joaquín Suárez hacia Br. Gral. Artigas.
Gracias!

Habilitados.

http://www.waze.com/wiki/index.php/Edición_de_mapas_(nuevo_editor)?title=Conectores_a_nivel

En resumen: si hay carril especial, lleva salida.

Discrepo, entiendo que solo en casos específicos y puntuales. Interpreto que en la mayoría de los casos no son necesarios.

El texto dice: Primero y antes que nada, debería determinarse si el conector debe ser mapeado. A medida que el conductor se acerca a una intersección, Waze habrá dado normalmente al menos un aviso de que un giro es inminente, y podemos asumir que el conductor está ya buscando los carriles adecuados para girar. Para la mayor parte de las intersecciones, eso es suficiente para guiar al conductor al carril apropiado y para que gire en el momento adecuado; en otras palabras, es suficiente que las dos vías se intersecten sin carriles de giro mapeados por separado.
Hay sólo unas pocas situaciones en las que los conectores son requeridos en una intersección:

El texto debajo de la foto dice claramente: Nótese también que el cuadrante de arriba a la izquierda de la intersección no tiene un conector mapeado porque no cumple los requisitos de estar suficientemente separado de la intersección principal.

Un motivo por el cual creo que SI se deberían de colocar las rampas/salida/conector: determinación de velocidades.

El ejemplo claro es Blvr. Artigas y Av. Rivera: creo que debería de habar rampa.

Situación cuando no hay rampa:
.- Waze indicará que se debe doblar a la Izquierda en Av. Rivera. Esto es correcto pero no al 100%.
.- Cuando se esté detenido esperando la luz para doblar, waze contabilizará esa demora para el tramo de Blvr Artigas, pudiendo detectar falsos embotellamientos o demoras.

Situación cuando hay rampa:
.- Waze indicará que se debe mantener a la Izquierda (si a la rampa se le coloca Av. Rivera, indicará el nombre de Av. Rivera). Esto es (a mí parecer) correcto)
.- Cuando se esté detenido esperando la luz para doblar, waze contabilizará esa demora para la rampa y no para Blvr. Artigas
.- Cuando se está por Blvr. Artigas y no se va a doblar a la izquierda, waze sabrá que se está en Blvr. Artigas y no sobre la rampa.

Ejemplo Av. Brasil y Juan Benito Blanco: creo que no debería de haber rampa.

En este caso no debería de haber rampa, si bien tiene carril exclusivo para doblar, es parte de la calle.

Es razonable como lo planteas.
Pero me surgen las siguientes dudas:
1-Muchas veces Waze no te ubica en la rampa/salida/conector, sino en la calle principal, esto pasa cuando hay poca distancia entre la calle principal y el acceso para doblar. El promedio de velocidad va a quedar realmente registrado en la rampa/salida/conector?
Creo que deberían haber muchos Wazer esperando para doblar para detectar falsos embotellamientos o demoras. Porque los que no van a doblar y continúan por Blvar. van a subir el promedio.
Yo vivo en la ciudad de la costa y conduzco mucho por Giannattasio y WAZE aveces (estimaría que un 30% de la veces) me ubica en la Paralela que hay a lo largo de casi toda Giannattasio.

2- Porque en la Wiki recomiendan no usar rampa/salida/conector?.
Porque en la Wiki recomiendan evitar las doble vías en la ciudad (usarlas solo cuando existe un cantero de al menos 6 mts de distancia entre las vias) y usarla solo para Major Highway y Freeway?.
La Wiki esta descuartizada?

La Wiki puede o no estar desactualizada. Como yo lo veo la Wiki son recomendaciones a la mayoría de los problemas.

Si seguimos las recomendaciones de la Wiki, Uruguay (principalmente Montevideo y Ciudad de la Costa) sería un caos, dado que muchas de las paralelas que hay no las deberíamos de hacer, cómo el ejemplo que propones.

Lo que planteas me ha pasado en Av. Italia, donde también tiene paralelas.

En mi opinión, aquellas calles que tienen un carril exclusivo para doblar y que además está separado el sentido habitual, debería de ser una salida/rampa. Independientemente de la distancias.

OMG! Me van a hacer leer todo esto? No me pueden resumir todo en… no sé, en un tweet? Ufa… está bien, ahora lo leo

Quiero hacer una acotación:
Cuando la rampa o calle no tiene nombre, waze te nombra la calle a la que vas a ingresar luego, aunque esté muy lejos.
Me parecería correcto que las rampas de salida no tengan nombre, a menos que sean necesarios para diferenciar varias, para evitar que se desplieguen en el mapa, pues la instrucciones orales van a ser correctas igual.

Exactamente eso es lo que sugiere la Wiki:

Cómo nombrar el conector
En la mayoría de los casos, dejar el nombre del segmento en blanco será suficiente. Las instrucciones de navegación simplemente usarán el nombre del segmento al cual conecta.
Si hay alguna señal en la intercesión que sea confusa o contradictoria con el nombre del segmento de la carretera de destino, entonces se puede poner un nombre al conector.

Acabo de ver en la esquina de Av. Italia y Sambucetti que se eliminaron los carriles de espera para doblar a la izquierda, tanto hacia Sambucetti como hacia Ricaldoni.
En este hilo fue argumentado (aunque no se definió un criterio claro) que esos carriles ayudan y está bien hacerlos.
Sería bueno que decidiéramos entre todos que hacemos.
Los dejamos o los sacamos?

Yo voto por que son necesarios

Son mayoría las opiniones de que sí se deben mantener los carriles de accesos o conectores.

Sugiero tener las siguiente consideraciones al momento de trazarlas:

  • Definirlas como calle de servicio (Service Road) o calle (Street). No como Rampa (Ramp)
  • Utilizar la definición Rampa (Ramp) solo para los accesos a desnivel (cuando hay puentes)
  • No definir nombre
  • No abusar de ellas. Cuanto mas simple es el mapa mas rápido y mejor funciona Waze.

que opinan?