Tipo de vía para vías sin pavimentar

Socram, me gustaria que aclararas un poco mas del tema por que me queda unas dudas

1- Por la carretera por Duitama donde hizo eltrazo Waze únicamente estaba marcada la carretera por Onzaga los primero 560 metros…lo otro no existía, y estaba así por que no había información, las fotos hace tres meses eran espantosas y los trazos de GPS no existen.

2- No existia carretera en Octubre que conectara Onzaga, lo cual es extraño que waze realizara ruta por zona inexistente. https://www.waze.com/es/editor/?lon=-72.78198&lat=6.26438&zoom=1&layers=TBFTFFTTTTTTTFTTTTTFTTTTT&env=row

3- la carretera despues de los 560 metro el resto fue pavimentado por ti el 14 de octubre, y luego la modifique yo a vía principal que fue comentado por un mensaje en privado de mi acción, lo cual manifestaste que no estabas conforme con esto. La salida unicamnete vos la has creado y la has modificado (https://www.waze.com/es/editor/?lon=-72.81859&lat=6.35132&zoom=3&layers=TBFTFFTTTTTTTFTTTTTFTTTTT&env=row&segments=235336079) ,

4- Aun no me queda claro por que la información de los trrzos de carreteras en el permalnk, vos creaste una carretera que no existía pero te fue mal por ese sitio que te envio waze sin existir carretera.

Te agradezco que aclares un poco mas del tema

PortiXole
Country Manager Colombia

Estoy de acuerdo con Carlos, las vías DEBEN MARCARSE COMO SON, es aquí la importancia (en el dispositivo poder dejar o inhabilitar vías de acceso 4x4) ahora es aquí donde el street view nos podría ayudar pero des-afortunadamente no deja ver (Pregunta para hacer en Rió); ahora si es la única vía de acceso a un xxxx sitio nada que hacer a entrar por esta vía y marcarla como tiene que ser.

Saludos.

Tu punto de vista walbing es muy lógico y sería perfecto si Waze hubiera estructurado las categorías de las vías de forma excluyente, es decir que, recordando la teoría de conjuntos, si cada tipo de vía fuera un conjunto no hubiera intersección entre ellos, o sea que ninguna vía pudiera pertenecer simultáneamente a dos conjuntos. Por ejemplo: Freeway, Major Highway, Minor Highway, Ramp, Dirt road/4x4 Trail, Walking Trial, Pedestrian Boardwalk, Starway, Railroad o Runway/Taxiway son todos conjuntos excluyentes.

Sin embargo, Waze maneja otras categorías (conjuntos) adicionales que no se caracterizan por sus especificaciones físicas excluyentes sino por su función o importancia: Primary Street, Street, Service Road, Parking lot Road o Private Road, las cuales bien podrían hacer parte de alguno de los conjuntos anteriores, de acuerdo a sus especificaciones.

Por ejemplo, una vía principal “Primary Street” puede ser un sendero peatonal, como ocurre en Capurganá (en el Urabá chocoano), o puede ser una calle sin pavimentar, como ocurre en tantos pueblos y pequeños municipios colombianos, o una calle adoquinada o empedrada como en Barichara o Santafé de Antioquia, o una calle pavimentada de dos o más carriles con o sin separador central, o incluso puede ser una autopista que atraviesa el municipio de un extremo al otro.

Si una carretera es la única vía para conectar dos municipios (OJO: no me refiero a veredas ni caseríos sino a Municipios), ese hecho la incluye en el conjunto de las “vías principales” (Primary Street), igual que a las calles principales de las zonas urbanas.

Si alguna de las vías principales del ejemplo anterior tuviera especificaciones de autopista podría pertenecer también al conjunto de las “Minor/Major Highway” o incluso “Freeway”, en cuyo caso, todos estamos de acuerdo en que éste último sería el conjunto principal que caracterizaría a dicha vía, por encima del conjunto “Primary Street”. Pero si, por el contrario, dicha vía no estuviera siquiera pavimentada, pertenecería también al conjunto “Dirt road/4x4 Trail” que, de acuerdo a la estructura de Waze, es de menor categoría que el conjunto “Primary Street”.

Mi propuesta ha sido que cuando una vía pertenece a varios conjuntos, entre ellos a “Primary Street” la cataloguemos en el conjunto más importante y no en el de menor categoría. Por lo tanto, en el último ejemplo, el conjunto de más importancia sería “Primary Street” y no “Dirt road/4x4 Trail”.

Me temo que no es correcto, estás usando el principio relativista que ya habíamos descartado y por el cual llegamos a acuerdos como que por ejemplo no se usen freeways. Porque si fuera por lo relativo entonces las principales vias de nuestro sufrido pais, deberían ser freeways, porque son lo mejor que tenemos.

Además hay varios tipos de vías de las que mencionas que tienen propiedades exclusivas: por ejemplo nunca te rutea por privates roads o parking lots a menos que sean la única opción al destino, o que le pone máxima penalidad a las vías no transitables… Pero todo eso palidece ante:

Que el 4x4 es el único tipo de vía que manualmente el usuario puede escoger si desea navegar o no. Al alterar su uso, se está inhabilitando esta funcionalidad.

Quisiera escuchar una historia de éxito de haber usado un tipo de via diferente al real de la vía. Solo he escuchado fails que no entiendo porqué insistimos en ignorar.

Ahora que tenemos quorum, si la mayoría de los Local Champs está de acuerdo con llamar “Dirt road/4x4 Trail” a cualquier vía sin pavimentar de la geografía nacional, yo retiro mi propuesta y que se haga lo que digan los expertos. Creo que hay suficiente información.

En cualquier caso propongo que la configuración de fábrica de Waze para nuestro país venga con “Evitar largos” caminos de tierra en vez de “No permitir” y con idioma “Español (A. Latina)” en vez de “Español”. Y si esto no es posible, recomendar dicha configuración a través del Foro, Wiki, Facebook, etc.

Buen día Caballeros:
En mi tiempo de edición y sitios que he estado editando de todos los problemas el de colocar destapada o no destapada es de los problemas más bajos que se reportan en mi caso puntual, el caso de SOCRAM que yo le creo del malestar que paso por ir en una carretera destapada, aun no entiendo que Waze hubiera realizado una ruta sin existir carretera en esa época (de ninguna clase), hasta donde se Waze tiene un simpático algoritmo que rápidamente nos asigna ruta, pero que sepa no tiene ouija para adivinar supuestas rutas, al menos que exista carreteras fantasmas :shock: en la capa no editable (que aveces pasa).

En mis zonas no he recibido reporte por este tema aun…no significa que no pase, solo uno que fue bajar de Minor a primary por los lados de Giron a Zapatoca reportado por el AM FHPRIETOR para que el navegador no cogiera por esa zona sino por la de Piedecuesta y el anterior mencionado por SOCRAM, por lo anterior no estoy de acuerdo con cambiar a 4x4 cuando son vias destapadas transitables por un Rin-13 o Rin-14 y técnicamente mi auto no es un 4x4 y me permite transitar y otro punto que es mas importante es la visibilidad en la pantalla en un celular de estas carreteras.

Yo si he visto un pequeño problema de navegacion y es en las “minor highway” …en el literal # %&/%$ de wiki Colombia dice …Cualquier otra carretera intermunicipal que cumpla con ser de doble sentido y esté demarcada con líneas de separación entre las dos calzadas, también la definiremos como Minor Highway…a que voy, existen carreteras que son RN “rutas Nacionales” que tienen mayor transito, importancia y navegabilidad Y PEAJE que algunas que cumpliendo este requisito son de mucho MENOR transito, importancia y navegabilidad y que son solo intermunicipales y son del mismo rango que las “RN”, por eso podrá Waze tomar rutas diferentes al configurar uno el GPS de coger rutas más cortas (es para evaluar y revisar) o subimos de rango a unas o le bajamos a las otras. :wink:

Cordial saludo

PortiXole
Country Manager Colombia

Esa definición de las Minor HIghway la tomamos de un wiki internacional y se supone que todas la Minor Highway deberían tener dichas especificaciones. Sin embargo, así como propuse que las vías intermunicipales fueran mínimo Primary Street, también propuse que las Rutas Nacionales fueran mínimo Minor Highway. Sé que hay algunas excepciones en ambos casos, que son las que causan malestar a algunos Champs, pero recuerden que “la excepción confirma la regla”.

Esperemos que, con la ayuda de los Nule y los políticos, algún día no muy lejano ya no tendremos Primary Streets ni Minor Highways sin pavimentar ni demarcar.

Recordemos también que el enrutamiento Waze lo hace por tiempo o distancia y no por el tipo de vía, a menos que se le restrinjan las destapadas o las autopistas.

Yo lo digo por que en esa dicotomia no siempre lo màs cercano es lo màs rapido y lo màs rapido no es lo mas cercano y antiguamente teniamos ese agravante de ignorar peajes (al buen Colombiano le gusta las cosas Al Gratin) existia malestar por rutas “Extrañas” . pero se deberia evaluar la importancia de algunas rutas por su importancia zonal…como seran de importantes que hasta le ponen peajes para los Nule y politicos. :lol:

Corrección revisé la zona y había una desconexión
https://www.waze.com/es/livemap?lon=-75.62073&lat=8.87415&zoom=17&from_lat=8.87415&from_lon=-75.62074&to_lat=8.94867&to_lon=-75.44586

Aunque sigue “ganando” la primera ruta, 9,5 Kilometros más pero 17 minutos menos.

Error, Waze solo me dijo que era 4x4 porque yo la tenia nombrada como 4x4, en ningún momento me dice el tipo de vía

Entonces sería buena la propuesta de Jorge en colocarle Vía 4x4 Candamandapio-Macondo sin importar si es dirt road o primary street, es lo más honesto con el usuario, no?


En materia.

Yo creo que la jerarquización de Carlos también es real y cuando conocí personalmente a Jorge lo hablamos, hay rutas que Waze para evitar rodear el “muro de Berlin” lo rutea por ultimas por un no transitable (Exageración)

Freeways
Major Highway
Minor Highway
Ramps

Primary Street
Street
Service Road

¿Aquí hay un diferenciación para el enrutamiento real?

Yo los invito a hacer la prueba que yo hice en caminos de tierra no permitir e ir a un lugar 4x4, para tener un espectro más amplio.

Si yo tengo un Lamborghini Gallardo y quiero ir a un lugar “X”, y la única vía de acceso es destapada.
Así esté categorizada 4x4 y tenga la función de caminos de tierra en no permitir Waze en mi caso lo ruteó.

Entonces al fin de cuentas debería decirme que no hay rutas y no rutearme igual por no haber otras vías de acceso…(Ya que me coloca la ruta en morado sobre la vía y no tengo como saber si es 4x4 o no y entre comillas “yo sé” que por caminos de tierra no voy gracias a mi configuración)

Hay que revisar las velocidad en los segmentos de la vía que tomo Socram0126 para salir de dudas, porque Waze debe usar la ecuación fundamental de tiempo para su HEA y se puede cambiar a más corta, pero los tres datos fundamentales sigan en la ecuación. Waze muestra al usuario tiempo y distancia, el dato “oculto” es el de la velocidad que la podemos mirar en editor.

Recuerden los amigos que usan Waze en avión y también en Medellín he visto errores de la autopista sur con una velocidad entre 180-240km/h en hora pico, pero no encuentro el pantallazo, creo que Jorge tiene varios. Si la primera persona que pasó por la vía iba en avión o se generó un problema como el segundo, el promedio de velocidad de la vía quedó altísimo siendo un tremendo error para el enrutamiento.

Dirt Roads / 4x4
Parking Lot Road
Private Road

Y luego están las que no se pueden transitar que deben colocarse como dirección desconocida y demás…

Entremos en el fondo del asunto yo digo que debemos saber más del caso… Aunque Socram0126 dice que se ahorraba una hora de viaje y eso nos da un indicio de que si tenía configurada la ruta más rápida.

Señores ustedes que conocen más.
La ruta es…
https://www.waze.com/es/livemap?lon=-74.00391&lat=6.26867&zoom=8&from_lat=4.67346&from_lon=-74.10602&to_lat=7.11567&to_lon=-73.12158

Por lo que leo la mejor ruta que la fue la del problema, aunque pase lejos de Duitama y la morada es la habitual?

Saludos,

Tremendo Post BigBoxGore pero, no sé si es por la hora que estoy medio dormido y copetón, no te entendí casi nada.

Como mencionaba se trata de las penalidades. Si la ruta es la única para llegar al destino, así yo haya marcado que no quiero ir por vias 4x4 (o por no transitables), a pesar de que el cálculo para mi caso va a tener una penalidad muy alta pues es la única opción. Chévere lo que comentas de la advertencia pero no existe.

Sin embargo acá el punto no es si yo tengo que ir a un sitio al que se llega solo por carretera destapada. Es que si existen otras opciones, no me ofrezca ir por una carretera destapada, sobre todo si yo específicamente dije que no quería usarlas.

Además antes de poner la aplicación a buscar ruta, si puedo desplazar el mapa y analizar las vías. Las 4x4 se ven claramente diferentes de las street y superior.

el demás creo que te refieres a que se deben desconectar o las va a rutear, con penalidades altas pero lo podría hacer.

Saludos.

P. S. Lo de ponerles en el nombre “vía 4x4” me parece una opción redundante con las características que ya tiene el sistema.

Redundante si fue catalogada como “Dirty road/4x4 Trial” pero no si está catalogada como Primary Street o Minor Highway. Sería sólo para las pocas excepciones de las vías que aun no tienen las especificaciones que deberían tener según el Invias y la Ley colombiana.

:lol: Salud!, me demoré una hora escribiéndolo mientras lo corregí y almorcé espero sean esos efectos aunque mi redacción es terrorífica.

Bueno,

Los camioneros (Solo camioneros, no pasa una tracto-mula a menos que sea recortada y al final carga lo mismo que un Pegaso cuatro manos, docudato) que van de Ciudad Bolívar a Quibdó tienen una forma muy peculiar de referirse a la trocha y es que cuando el invierno se ha calmado y la carretera pinta bien, dicen: Esa carretera está muy buena “Si la pavimenten la dañan”. También faltan pocos kilómetros por pavimentar pero por supuesto se acabará el presupuesto. En su momento fue la mayor excepción de una minor highway y así está y estará.

Yo todo lo decía por la forma visual, ya que los mapas en el caso nuestro la panamericana debería ser una freeway, como aparece en los mapas para turistas mostrando la vía por las que deben hacer los recorridos en primera instancia sin importar su estado.

Pero podemos hacer una excepción según

la red secundaria (A cargo de departamentos y Municipios) Como primary street con 4x4 en su nombre.
y red terciaria (compuesta por carreteras terciarias o caminos interveredales) dirt road.

Cambio y fuera de este tema… Estuvo muy bueno se aprendió mucho.

Saludos

Considero que las vías deben nombrarse como realmente son ya que yo he sido de las víctimas de haber tenido que pasear por trocha en automovil pequeño gracias a que la vía aparece como vía principal (Pavimentada). Me parecería una buena opción que se propusiera a los que hacen la aplicación que en el caso que uno tenga bloqueadas las carreteras 4x4 para evitar dichos caminos, si no existe otra ruta posible nos suministre la que tiene el camino sin pavimentar, pero que informe que hay un tramo con estas características, de esta forma ya irá uno psicológicamente preparado en caso que decida aventurarse en su automovil por una trocha de estas.

Gracias

MARCOS

Para eso existe la opción de “Evitar rutas largas 4x4”

Retomando este tema trataré de ser claro.

Referente a la configuración con que me gusta navegar es la siguiente:

**Vista: 3D
**Modo: Automático
**Unidades: Km
**Esquema de color: Editores del Mapa
** Velocímetro: Activado
**Evitar carreteras mayores: Desactivado
**Camino de tierra: No permitir
**Tipo de ruta: Más rápido
**Autoenfoque: Según velocidad.

De Bogotá a Duitama siempre tomaba la ruta Bogotá - Chiquinquirá - Barbosa - Bucaramanga. Luego comenzé a tomar la ruta Bogotá - Tunja - Barbosa - Bucaramanga porque waze me sugirió que era mas rápida y la verdad me fue bien. Cuando después me envió por esa ruta de Duitama se me hizo muy raro pero me confié de la aplicación por lo mismo que tengo desactivado el tomar caminos de tierra.

Referente al comentario de PortiXole de que no existía la ruta, aclaro que esta si existía y por algo me envió por ella. El motivo por el cual yo haya empezado a pavientar despues de tomar la vía a Onzaga, es que el carro en el mapa iba rodando fuera de la carretera y deduje que la vía no estaba bién hecha (Aunque no me imaginé la magnitud).

¿Porqué aparece la mayoría de la vía creada por mi?. Pues porque cuando me senté a editar la vía me dí cuenta que era mucho mas fácil y rápido eliminarla y volverla a crear, que colocar la existente correctamente sobre la ruta. El mapa me mostraba una ruta con muy pocas curvas por no decir que ninguna y la realidad es muy diferente. Y se puede observar en el tramo que alcanzé a editar que es una vía demasiado quebrada.

Si se hubiera tratado de un simple camino en tierra plano y sin piedras… ni siquiera me hubiera importado. Pero andar ese trayecto durante unas 4 horas a una velocidad de entre 8 y 15 km/h debido a la cantidad de piedras y en sus mejores tramos hasta unos 30 km/h no es nada agradable y menos en un Spark (Aunque no puedo negar que la vía Mogotes - San Gil está bastante buena y pavimentada en su gran mayoría).

La carretera original, o sea la que yo tomé ese día fue creada por un tal admin(staf). En el siguiente permalink está la imágen hasta dónde pude editar ya que luego de un mes ya no me apareció mas el trazo gps de la ruta que yo había conducido y no pude terminar esta vía como yo hubiera querido.

https://www.waze.com/es/editor/?lon=-72.90437&lat=6.43732&zoom=3&layers=TBTTFFTTTTFTTTTTTTTTTTTTT&segments=236648718&env=row

No sé si admin(staf) sea una persona o un software que crea automáticamente rutas en el sistema, ya que he visto una gran cantidad de vías creadas por dicho usuario por dónde siquiera existe un camino para andar a pié.

En varias pruebas que he hecho desde este día, le he pedido a Waze que me lleve a lugares ubicados en carreteras de tierra, y cuando no hay mas rutas, automáticamente me envía por el camino de tierra. O sea que aunque uno tenga desactivada la opción de tomar caminos en tierra, si no existe otra opción el sistema me va a enviar por dicho camino.

El día de hoy estuve mirando varios caminos en el Departamento de Santander, y hay una gran cantidad de caminos que realmente son para vehículos 4x4 marcados como carreteras menores. Un ejemplo es la vía que de Zapatoca conduce a Galán la cual alguna vez conocí un tramo en mi vehículo y hacer toda esa ruta puede ser también bastante desagradable. Y traigo este ejemplo ya que alguna vez Waze me sugirió esa ruta también viniendo de Bogotá la cual como ya la conocía obviamente no la tomé.

En mi opinión, creo que las vías hay que llamarlas por lo que realmente son y no por como se vean mas bonitas en la aplicación, sin embargo, me parecería bueno que las vías que se desprenden de las carreteras primarias (Medellín - Bogotá, Medellín - Costa Atlántica, Troncal del Magdalena Medio por dar un ejemplo) hacia municipios que no sean capitales o que no tengan una relevancia especial, deberían marcarse como máximo como Calles Principales (Salvo que las condiciones lo permitan) para evitar que las personas sean desviadas por rutas de menor calidad.

Si la cuestión es que se vea las vías que llevan a estos municipios en el mapa cuando son totalmente destapadas o cuando las calles al interior de la población son destapadas. Se nombre como Calle Principal o Carretera Menor por lo menos un kilómetro desde que uno salga de la Autopista o Troncal y luego se nombre la vía de acuerdo a sus características reales, de modo que uno la vea en la aplicación y no se engañe si decide tomarla. De igual manera al interior del municipio se nombre como tal la Calle Principal que atravieza la población y lo lleva hacia otros municipios, pero de igual manera por lo menos unos 500 metros o un kilómetro después de salir de la población se nombre la vía como realmente es. Así creo que podríamos quedar satisfechos todos, tendríamos resultados de ruteo mas confiables y nos evitaríamos comentarios (cómo me pasa aún a mi) tales como ¿y usted todavía le cree a ese programa? (refiriéndose obviamente a waze).

Un abrazo a todos y quedo atento a sus comentarios.

Buen día,

Señores hoy les traigo un ejemplo.

Me encontré dos UR’s la primera decía Vía 4x4, me pareció justo y como acá no se llego a nada la coloque Vía 4x4 Necoclí-Zapata y luego Vía 4x4 Zapata-Mulatos, Luego me encontré otra UR, Esta vía no es 4x4, la vía es destapada pero muy transitable…

Juzguen ustedes… (Si la pavimentan la dañan… :lol: )

Yo digo que dejemos este tema en stand by antes de entrar en la Wazepolémica nuevamente y esperar que nos trae el 2014 en el WME

Esa ruta es la alterna a la Medellín-Montería la habitual que es subiendo a Caucasia la edite con paint para que solo muestre la alterna.

Saludos,

A esperar se vienen novedades al respecto en el corto plazo. Y eso se podrá solucionar fácilmente.

Saludos
MG
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Señores. Y porqué no mientras se concretan esos cambios que estamos esperando por parte de los programadores de WAZE, porqué no nos ponemos de acuerdo en darle una categorización lógica a nuestras Carreteras teniendo en cuenta la realidad de nuestra maya vial y no lo que supuestamente son. Esto teniendo en cuenta que de acuerdo a lo hablado a lo largo de este foro queda claro que por el bien de la aplicación se debe buscar una solución pronta.

También tenemos que mirar que aunque las reglas de edición establecidas son claras, el hecho de seguirlas al pie de la letra para el caso de nuestro país y sus fabulosas vías nos puede traer muchos dolores de cabeza. Y no lo digo solo por mi. Lo digo por la gran cantidad de personas que de seguro no han sido pocas, quienes desconocen estos foros y no conocemos sus experiencias.

Como ya lo he expresado en cometarios anteriores, en Santander hay muchas vías marcadas como Carreteras menores que para una persona que venga por primera vez al Departamento y llegase a tomar una de estas vías, tendrían motivos suficientes para desconfiar en adelante de WAZE, y eso me parecería bastante triste teniendo en cuenta el esfuerzo que todos hacemos por mantener lo mejor posible la aplicación.

Me parecería lógico que las vías que comuniquen las Capitales de Departamentos entre sí deberían categorizarse como Carreteras Mayores. Las vías que comuniquen con los municipios mas relevantes que no sean capitales o que sus condiciones sean optimas (Barrancabermeja-Santander, Rionegro-Antioquia, Duitama-Boyacá, por poner algunos ejemplos) deberían ser Carreteras Menores. El resto de carreteras que comuniquen el resto de municipios se podrían categorizar como Calles Principales incluyendo aquellas vias que son sin pavimentar pero que un automovil (no campero) pueda transitar como minimo a 30 o 40 km/h. Ya si las vías intermunicipales obligan a un automovil a andar a andar entre 5 y 20 km/h (como nos ha pasado a varios) eso aunque no lo quieran aceptar algunos ya es una vía para camperos y se debe categorizar como 4x4 sin importar si comunica municipios.

De igual manera si la única opción posible es una carretera 4x4, aunque tengamos bloqueados este tipo de vías, WAZE la va a suministrar (o al menos en varias pruebas que he hecho).

Ahí les dejo la inquietud. Y quedo atento a sus opiniones.

Un abrazo.

A principios de 2013 le gastamos tinta y tinta al tema de categorias de vías y llegamos a los estándares que ves en el Wiki. Es un tema sobre el que pienso que no hay que volver demasiado, en particular porque con excepción de unos pocos tipos de vías, el ruteo no se ve afectado por el tipo de vía que usemos, es una cuestión únicamente de presentación.

Las excepciones que menciono serían: 4x4 dirt roads, private road, parking lot road y las no transitables.

Respecto al tema de este foro, las 4x4 dirt roads, siempre he estado de acuerdo con tu punto y me gusta mucho el argumento que usas, de que una vía que en la realidad es 4x4 pero no se marcó como tal en el mapa va a generar en el usario un sentimiento de mala calidad en Waze y (por variar) no será responsabilidad de Waze sino de los editores.

El cambio que viene al respecto, si es lo que mencionaron en Río, me temo que no solucionará el tema sino lo volverá más subjetivo: Cuando y quien define si una dirt road sí es o no transitable por un carro que no sea de doble tracción.

Yo en este punto estoy inclinado a pensar que debe ser un Area Manager, conocedor de sus vías y de los autos que las transitan el que debe definir si usar o no dirt roads en el mapa. No debería corresponder a los que estamos lejos y “legislando por decreto”.

Saludos.