[ירושלים] הצעות לשינויי נתיבים בחיים בר לב (+הערות שונות)

  • כאן הנתיב השמאלי מבין הנתיבים שממשיכים ישר הופך לנתיב פניה שמאלה מעט אחרי הצומת, מה שגורם לפעמים (בעיקר בשעות עומס) לחסימה/עיקוב של הפניה שמאלה בגלל נהגים שלא מצליחים/מתקשים להשתלב, אני מציע להגדיל את ה-JB כך שיכלול את הצומת הבא ולהגדיר את הנתיב המדובר כנתיב פניה שמאלה רחוק.

—הערה: האם יש סיבה שהסגמנט הזה מוגדר בגובה +1?—

  • כאן הקימו תחנת אוטובוס על חשבון הנתיב הימני. לדעתי צריך למחוק את הנתיב הימני, ולהגדיר נתיב רחוק ימינה על הנתיב הבא, או למחוק את הנתיב הימני ולהסיר את האילוץ מהנתיבים ישר.

—הערה: כאן יש רמזור (לפני חצית פסי הרכבת הקלה)----

  • כאן אני חושב שכדאי להוסיף אילוץ תצוגה על הנציבים ישר בגלל שאחד מנתיבי הנסיעה הופכים לנתיב פניה (בצומת הקודם, וגם אחריו יש 3 נתיבים ישר)
1 Like

:information_source: חלק מההצעות נוגעות לאזור מנוהל של @danielweishut. אגיב בכל זאת ואתן את דעתי ונקודת מבטי (כהמלצה).

אני לא בטוח שזה נכון יהיה להגדיר ככה. למיטב זיכרוני יש יותר מ-100 מטרים אחרי הפניה שמותר לנסוע בנתיב השמאלי גם אם ממשיכים ישר לאחר מכן. גם מתכנני הכביש תכננו אותו כך ע"י הצבת שילוט מעל הכביש.
בנסיעה במהירות גבוהה (ומעל המהירות המותרת) ייקח לנהג הטיפוסי כ-5 שניות עד שיגיע לנקודה בה רומזים לו “תזוז נתיב ימינה”. ובנסיעה במהירות כזאת הרי שאין פקק ואין מורכבות לעבור נתיב.
במהירות המותרת ייקח כ-8 שניות, עדיין מלא זמן.
אילו מיד אחרי הצומת הנתיב היה הופך לנתיב פניה שמאלה, בלי הכנה ובלי התראה (כשאין סימון 808 לדוגמה, ובמקום מתחילים חצים באופן מיידי אחרי הצומת, או במצב בו השילוט הקודם התייחס באופן ספציפי לנתיב וייעד אותו לכיוון אחר) הייתי מסכים.

אבל בכל מקרה לא ניתן ליישם את מה שהצעת מאחר ובצומת של בר לב/דרך שכם קיימים מסלולים לנתיבים רחוקים בצומת שרגאי, שם זה ברור כשמש מאחר והסימון על הנתיבים מתייחס באופן ישיר לצומת הבאה, ולכן שם מבחינה חוקית יש להתייחס לנתיבים ולכיווני הנסיעה כפי שהם מוגדרים במפה. כמובן אפשר לוותר שם על ההנחיה המפורטת, אבל זה יביא איתו בעיות אחרות ושאלות שנצטרך לפתור לפני.

לא. לדעתי צריך גם למזג אותם.


אם אני לא טועה מדובר על תחנה בלי מפרץ על הנתיב הימני לפניה ימינה. ואני מוכרח להודות שלא ראיתי מעולם אוטובוס שעוצר שם. בכל מקרה זו לא סיבה לחרוג מהמציאות (המחייבת במקרה הזה יש לציין) ולסמן נתיבים באופן אחר.
יכול להיות שלא הבנתי את כוונתך, אז אשמח אם תסביר.

צודק. תרצה לבצע את השינוי? אם כן אוריד זמנית את רמת הנעילה של המסילה והכביש על מנת שתוכל לייצר צומת ביניהם ולהוסיף את הרמזור.

אישית לא נתקלתי שם בבעיה וגם לא ראיתי דיווחים ולא שמעתי תלונות פיזיות, אז לא בטוח כמה זה קריטי. עקרונית אין לי בעיה.

1 Like

אני לא דיברתי על קושי של נהג שנמצא שם להשתלב, וגם לא על זמנים שהכביש ריק. במציאות נהגים ‘נזכרים’ ברגע האחרון לעבור נתיב, ואם יש רכבים הם פשוט נעצרים במקום שמתחיל נתיב הפניה ומחכים שמישהו יהיה נחמד ויתן להם להיכנס…

במציאות שינו את הסימון בכביש וכבר אין שם חץ ימינה.
אם יש שם חץ (כבר אי אפשר לדעת מה החץ הרלוונטי אחרי כל המחיקות…) זה חץ ישר צהוב.
אם יהיה את ההנחיה שהצעתי לא נצטרך אילוץ על הישר, כי נהג שממשיך ישר יהיה כבר בנתיב הנכון, וונהג שפונה ימינה לזלמן שרגאי יראה את ההחניה שלו לצומת הבא.

יש גם פיצול כזה מול, אולי זה מיועד להעדיף ניווט דרך המנהרה?

אשמח, האם אפשר להזיז את הצומת הזה או שהוא צריך להיות דווקא שם?
אם כן אני צריך הורדת נעילה על שני הסגמנטים (כרגע אי אפשר לבצע את השינוי בגלל שמוגדרת חסימה על הכביש).

הסימון על הכביש די ברור והתנועה שם די דלילה כך שזה לא ‘קריטי’, אבל אשמח להורדת נעילה כדי לבצע את השינוי בכל זאת אם אין לך התנגדות (שינוי כזה ניתן לעשות כשמוגדרת חסימה?).

אם אתה מעדיף לעשות את השינויים לבד כדי לחסוך בלגאן עם שיחזור חסימות אין לי בעיה עם זה.

1 Like

לא בטוח שאנחנו צריכים להתערב אם זו הייתה כוונת המתכנן ואין עם זה בעיות אחרות. זה עניין של preferred lanes ואישית אני חושב שה-preferred של הוא שלושה נתיבים כפי שיש היום ולא שניים. הבעיה ב-preferred routes היא שלכל אחד יש העדפות משלו שיכולות להיות שונות משל אחרים (זה גם משתנה עם היכרות עם האזור, תדירות הנסיעות, ויכול להיות גם לפי מצב הרוח או על איזו רגל קם העורך), לכן אני חושב שעדיף שניצמד למה מותר בחוק והגיוני (ופה ההיגיון הוא להמשיך ישר ובמידת הצורך לעבור נתיב בהמשך עם תחילת סימון 808 כי כך קבעו המהנדסים ואנשי המקצוע ולא להעדפות אישיות.

אגב, גם אם נהג ״נזכר״ ברגע האחרון, מבחינה חוקית הוא יכול לעבור נתיב עד הסימון 808 האלכסוני שמורה לו שהנתיב משנה ייעוד. זו לא עבירה ולדעתי אף נועד לצמצם בקצת את גודשי התנועה כשאפשר (3 נתיבים זוחלים במקום 2 שזוחלים אף לאט יותר).

יכול להיות. אשתדל לעבור שם היום באמת ולבחון לעומק (או אם יש תמונה שנוכל כולנו להיעזר בה אשמח שתעלה). כמות הפעמים שסימנו נתיבים ומחקו אותם היא מעל לכמות שאני יכול לספור.

בעבר הרחוק נועד למתן הנחיית פניה. היום האפשרות לאלץ הנחיות בצורה מובנית דחקה אותם הצידה והם בעיקר שרידים (שחלקם שרדו בין היתר בגלל שהם כלכך קצרים ולא נראים במפה אלא אם מחפשים אותם).

בהחלט אפשר להזיז את הצומת הוירטואלי. הורדתי נעילה והסרתי את החסימות. עדכן כאן בסיום לנעילה ומחר נוסיף את החסימות מחדש.

הורדתי נעילה. אין בעיה לשנות הנחיות נתיבים כאשר מוגדרת על הסגמנט חסימה.

מה זה להוסיף עוד 2 חסימות על 2 סגמנטים אחרי שהוספת חסימות לכ-700 סגמנטים :wink:

1 Like

השתכנעתי, חוזר בי.

מצוין, עדיף ליתר בטחון לראות שלא שינו שם (עוד פעם…)
פעם אחרונה שעברתי שם היה כנראה לפני שבועיים שלמים (נצח במושגים של הסדרי תנועה בירושלים) :see_no_evil_monkey:

אני לא מצליח לשנו את הגאומטריה של הסגמנט הזה יש לך הסבר למה?
(אולי הנעילה של ה-JB?)

בוצע, אפשר לנעול.

2 Likes

יכול להיות. נסה עכשיו.

ננעל.

1 Like

לא.
בגלל המצלמה (היא קיימת במציאות? לא זוכר ששמתי לב אף פעם… יתכן שסתם לא שמתי לב אליה)

1 Like

ככל הנראה אתה צודק, לא שמתי לב אליה. נראה לי שהיא קיימת.
שינו את המגבלה (בין אם מדובר בבאג ובין אם לא) וכעת לא ניתן לערוך גיאומטריה של סגמנט עליו נמצאת מצלמה.
@il-local-champ יש אפשרות לסייע במקרה הזה? הזזה של הצומת הוירטואלי אל קו העצירה לפני מפגש המסילה?

2 Likes
פירוט הסדרי התנועה בכביש

נתיב ימני:

  1. תחנת אוטובוס מיד עם תחילת הנתיב (במקום בו מסתיימת המדרכה). מיקום קצת מוזר לתחנה, לא ברור איך אוטובוס אמור להיכנס אליה..
  2. סימון בצבע צהוב עם חצים ישר בלבד - לא אלכסוניים.
  3. תמרור 501 בצד ימין של הנתיב עם היתר לאוטובוסים (כל אוטובוס - הסמליל בתמרור בצבע לבן) ומוניות.

משמאלו 2 נתיבים ישר ועוד 2 נתיבים שמאלה. כל ארבעתם נתיבים רגילים עם סימונים בצבע לבן.
אין תמרור הכוונה מראש לפניה ימינה בצומת הבאה לשרגאי.

אחרי הצומת הנתיב הימני מיד עם סימון פניה ימינה לשרגאי. 2 משמאלו ישר בלבד. כל הנתיבים בצבע לבן.
סה״כ נת״צ קצרצר של כ-15 מטרים. לא ברורה מטרתו.. אני זורם אבל.

תוצאה: הסרתי את הנתיבים הרחוקים ובהתאם את המסלולים. מופה כצומת רגיל עם הנחיית נתיבים ללא אילוץ תצוגה ו/או שמע של הנתיבים הממשיכים ישר (אין צורך).

1 Like

כל הכבוד :clap: :clap: :clap:

לסיכום נשאר:

  1. תיקון גובה לקרקע מחיקה ומחיקה של הצמתים המיותרים בצומת המטה הארצי @danielweishut
    • עכשיו שמתי לב שניווט לצומת יסתיים בתוך המנהרה, לא תקין בעיני (אין קשר בין המנהרה לצומת, המנהרה עוקפת את הצומת)
  2. שינוי מקום הצומת והוספת רמזור, צריך עזרה של עורך רמה 6 בגלל המצלמה. (אפשר גם ליצור צומת חדש ואז למחוק את הישן)

עוד משהו שפספסתי?

1 Like

הצומת הוזז. אתה יכול להמשיך עם הוספת הרמזור.

הוספתי, תודה.

האם זה תקין שאני יכול הוסיף רמזור רק בעורך בטא?
(בעורך הרגיל אני מקבל הודעה שאני צריך רמת עריכה גבוהה יותר)

תודה, ננעל.

לא מכיר.. אם זה קורה בעוד מקומות מציע שתפתח דיווח על באג.

1 Like