Stworzyłem małą listę dróg: autostrad, ekspresowych oraz krajowych w celu zapisywania, które drogi w jakim stopniu są ukończone.
Zapraszam wszystkich chętnych do edycji i uzupełniania tabeli.
Jeśli macie jakieś sugestie co do sposobu wypełniania (np. procentowy lub inny) - “feel free to edit”
http://www.waze.com/wiki/index.php/Lista_oraz_stan_dróg_w_Cartouche
Pozdrawiam.
Dodałem kilka swoich ostatnich edycji. Myślicie, że warto by było też dodać listę dróg wojewódzkich (żółtych)?
No i myślę, że trzeba by precyzować co znaczą odcinki gotowe, bo są tam takie rzeczy:
4/3!!
Bardzo słuszna idea. Mam wątpliwości, czy jest sens rozdzielać autostrady, drogi szybkiego ruchu i zwykłe krajowe. Bo ta sama droga może mieć wszystkie trzy statusy, np. 1, S1 i A1, i nie są to chyba drogi alternatywne wobec siebie, tylko są jednym ciągiem. (No dobra, są wyjątki: S1 do Pyrzowic, S7 jako zalążek Wschodniej Obwodnicy Krakowa, DK4 i A4 równolegle na odcinku Wieliczka-Kłaj, ale to są właśnie wyjątki, a nie reguła). Poza tym docelowo chyba trzeba będzie zrobić oddzielną stronę dla każdej z tych dróg, bo każdą trzeba podzielić na odcinki, a każdy odcinek będzie miał wiele problemów. Strona ze spisem wszystkich problemów na wszystkich drogach będzie się ciągnęła przez 50 ekranów i raczej będzie odstraszała ludzi, niż zachęcała do współpracy.
Taka strona to też dobry moment, żeby zastanowić się nad przyjęciem statusu AM dla odcinka drogi. Takie propozycje już padały, a support potwierdza, że technicznie jest taka możliwość.
EDIT: mam na myśli, że niektórzy z nas mogliby zostać area managerami nie tylko dla miast czy okolic, ale dla dróg, np. ktoś mógłby wziąć pod opiekę DK1/S1/A1 z Katowic do Częstochowy, albo do Łodzi (to tylko przykład, oczywiście).
Zdecydowanie tak, ale trzeba jakoś podzielić, np. każda setka oddzielnie, ewentualnie każde województwo - ale to jako podział alternatywny, bo wiele dróg przecina granice województw.
Jest nad czym myśleć, bo u nas nie ma numerów węzłów a rysować i zaznaczać “od kilometra” to przesada…
Zapis w ostatniej kolumnie dla drogi Miejscowość1-Miejscowość2 oznaczałoby wg mnie, że droga jest przejezdna na tym odcinku i są zrobione węzły na początku i na końcu. Co do węzłów w środku odcinka to niestety nie jesteśmy w stanie zaznaczyć wszystkich skrzyżowań. Pozostaje tylko dodawać je do istniejącej - zaznaczonej jako gotowej - drogi.
rl_pl nie wiem czy jest taki status “AM dla odcinka drogi”. Nie słyszałem o czymś takim…
Adnotacja co do numeracji dróg: Nie ma tak, że droga jest równocześnie S1 i 1. Jest albo jedno albo drugie. Albo DK 1 jest przekształcana w S1 albo obok niej jest budowana A1 i DK1 zostaje równolegle. Dlatego droga nie może mieć dwóch lub więcej statusów.
Miałem na myśli, że drogę dzielimy wg większych miast, np. wojewódzkich, albo skrzyżowań z innymi ważnymi drogami. Podobnie jak to zrobiłeś w tabelce. Przy okazji, w tej tabelce przewidujesz wpisywanie tylko dobrych odcinków, czy tego, co jeszcze trzeba zrobić? Bo jeśli tylko dobre, to rzeczywiście sprawa jest prostsza, a jeśli to ma być lista błędów, problemów i braków, to jak pisałem wyżej - rozciągnie się na 50 ekranów.
Bo w ogóle nie ma czegoś takiego jak “AM dla…”, to taki mój skrót myślowy. Jest po prostu AM i ma przypisany jakiś obszar, albo kilka obszarów. Przypuszczam, że pojedynczy obszar nie musi mieć kształtu prostokąta i proporcji zbliżonych do okienka w przeglądarce, może też być wąski i długi i obejmować jakąś drogę albo jej fragment plus niewielki obszar dookoła. Nie jest to nigdzie opisane w dokumentacji, ale kiedyś pytałem support mailem, czy jest taka opcja, i odpisali, że tak.
Oczywiście nie w tym samym miejscu, miałem na myśli, że ta sama droga w różnych miejscach ma różne statusy. Jedynka jest dobrym przykładem, bo na różnych odcinkach jest autostradą, S-ką, albo zwykłą krajową, ale one wszystkie stanowią jeden ciąg - mam na myśli, że jadąc z Gdańska do Katowic nie masz do wyboru 3 dróg, tylko jedną, i ona jest raz oznakowana jako S1, raz jako A1, a raz jako 1. (Pomijam to, że oczywiście możesz zjechać na inną drogę). Natomiast w wiki ta droga jest w trzech tabelkach i we wszystkich trzech jest nieciągła.
Pewny jesteś, że DK1 pozostaje obok A1, a nie jest oznakowywana jako DK91? Właśnie pytałem, czy takie przypadki są i owszem, parę takich potrafię wymienić, ale zgaduję, że to są sytuacje wyjątkowe i tymczasowe, a nie że kiedyś będą 2 albo 3 alternatywne równoległe drogi o takich samych numerach i różniące się tylko kategorią.
Pytanie pomocnicze: gdzie jest DK4?
Droga nr 1 dochodzi od północy do Wojkowic Kościelnych i… rozdziela się na dwie strony - do Pyrzowic idzie S1, w stronę Dąbrowy Górniczej - 1.
Z nią jest ta sama sytuacja - z północy dochodzi o A4 i rozdziela się na dwie strony.
Nie jest więc tak, że jakiś numer stanowi ciągłą linię - sprawa jest bardziej zakręcona.
EDIT: Pozwoliłem sobie podzielić tą stronę na sekcje (na osobnych stronach), dodałem też stronkę dla dróg wojewódzkich.
4/3!!
Nie. DK1 idzie w stronę Dąbrowy Górniczej, S1 jest oddzielną drogą.
Nie pisałem, że tak jest ale pisałem, że drogi są przekształcane (w ekspresowe) i wtedy nie jest ten odcinek DK tylko S.
Dlatego w opisie odcinków na Wiki dałem zapis Miasto1 - Miasto2 - Miasto3, Miasto4 - Miasto5, co oznacza, że dana DK jest na odcinkach od Miasto1 do Miasto3 ORAZ od Miasto4 do Miasto5. Prosta sprawa, myślniki to miejscowości po drodze a przecinki to nowe odcinki.
Tylko dobrych, sprawdzonych (opcją Higlight connectivity) odcinków.
Nawet jeśli uda się nam zrobić spis to i tak nie wymusimy na wszystkich aby wprowadzali tam zmiany. Mało tego co z drogami w miastach? Zostawiać to lokalnym AM czy ciągnąć od wlotu do wylotu. (osobiście DK1 zakończyłem w okolicach Łodzi, nie wnikałem w ten misz-masz w centrum, to samo w Częstochowie, tyle, że tam nie ma AM :/)
Jak jest w Wojkowicach Kościelnych wiem, bo właśnie rysuję. 
Odcinek S1 do Pyrzowic to ślepa odnoga. Tak samo pokazany przez Ciebie odcinek DK4. To właśnie miałem na myśli pisząc, że takie sytuacje owszem są, ale jako wyjątki i fragmenty, z których może kiedyś coś będzie, a może przeciwnie - zostaną przenumerowane na coś zupełnie innego. Właściwy i ciągły fragment DK4 zaczyna się w Wieliczce, czyli prawie tam, gdzie kończy się A4 (“prawie” - kolejny wyjątek). A teraz popatrzcie co się dzieje od Wojkowic Kościelnych w stronę Dąbrowy Górniczej. Od węzła do Dąbrowy jest DK1, potem S1 do Tychów, dalej znowu DK1 aż do Bielska, i potem od Bielska do Cieszyna znowu S1 - patrzę na mapę Google, bo sam nie wiem gdzie która kategoria się zaczyna i kończy. Jeśli rozdzielimy S-ki od zwykłych krajowych, to każdy odcinek będzie w innej tabelce.
No właśnie, a odcinka Miasto3 - Miasto4 trzeba szukać w innej tabelce, mimo że jak jedziesz z Miasta1 do Miasta5, to jednym ciągiem przejeżdżasz wszystkie. Jeśli to nie jest problem - to nie ma sprawy.
Można i tak, chociaż ja bym wolał listę “TODO”, bo jak gdzieś jadę, to chciałbym zarejestrować tę drogę, na której jest najwięcej problemów, tymczasem taka droga jest “najbardziej nieobecna” na liście. Ale niech będzie, że wpisujemy odcinki dobre.
To teraz coś konstruktywnego dla odmiany. Czyli absolutnym minimum jest, że droga musi być przejezdna w obie strony. Proponowałbym wprowadzenie jakiegoś systemu ocen jakości drogi z uwzględnieniem np. takich kryteriów:
Ale z drugiej strony może to przesada i lepiej za początki i końce odcinków uznać duże miasta. Ale które to są duże? Wojewódzkie? Na prawach powiatu? A jeśli droga krajowa zaczyna się w wiosce blisko dużego miasta (np. DK73 w Wiśniówce 3 km od Kielc), to jest to oddzielny odcinek?
Miasta radziłbym wydzielić jako osobne odcinki, zwłaszcza, że zwykle mają AM i zwykle oni też się zajmują drogami krajowymi na swoim terenie. Bo w mieście przebieg jest trudniejszy, ma więcej skrzyżowań i trzeba się spodziewać wielu poprawek w przyszłości. Czyli np. DK1 z Łodzi do Częstochowy, wcześniej sama Łódź, a dalej sama Częstochowa, i potem z Częstochowy do… no i tu nie wiem, do Wojkowic Kościelnych czy Dąbrowy Górniczej?
Takie życie, taki jest w PL system i nic na to nie poradzimy. Można ewentualnie zaznaczać to w tabeli, np przy drodze zwykłej będzie:
Miasto1 - Miasto2, (droga Sx), Miasto3 - Miasto4
przy drodze szybkiego ruchu będzie:
(droga x), Miasto1 - Miasto2, (droga x)
Lista TODO jest bardzo słusznym postulatem, ale… -> kolejny post…
Taka lista jest chyba lepsza od TODO. Można by taką listę zrobić w tabeli (w sensie dodatkowe kolumny i stawiamy tam ptaszki, jedynki, znaczki, cokolwiek - jeśli dany punkt jest OK. Tabela byłaby nieco szersza niestety, jednak jest to najbardziej przejrzysta wersja.
Sprawa jest bardzo skomplikowana, ale też trzeba założyć, że tabelką będą się posługiwać myślący ludzie, więc jakoś sobie dadzą radę. No ale faktycznie dobre byłoby zaznaczanie w tabeli przebiegu od węzła do węzła i przy węźle w jakiś sposób oznaczać w jakim stopniu jest on gotowy.
No już nie przesadzajmy [; Za wyznacznik weź np opis drogi w Wikipedii - jak miasto jest tam wymienione to znaczy, że jest wystarczająco duże [;
4/3!!
Co z gotowymi drogami? Skreślamy? Zrobiłem 252 i jest ona kompletna.
Napisz że jest kompletna i starczy, jeśli zupełnie niczego nie brakuje (nazw miast po drodze dla przykładu), to dla dobrej wizualizacji można czcionką skreśloną to zaznaczyć.
4/3!!
OK, w zasadzie żaden podział nie jest idealny. Albo dzielimy na kategorie dróg i potem dopiero na numery, dostając drogi z przerwami, albo odwrotnie - dzielimy na numery, ale mieszamy kategorie. Ale wiecie co - jeszcze jeden argument za podziałem raczej na numery niż kategorie: jeśli jakiś odcinek jest błędnie zaliczony do innej kategorii, niż powinien (wskutek błędu, albo zmiany oznakowania), to znajduje się w innej tabelce. Trzeba go wtedy przenieść. Zgadzacie się na to? Freddiechopin, ogarniasz gdzie jest S1, a gdzie DK1, i który fragment powinien być w której tabelce? Bo ja się pogubiłem, a to wyżej przepisałem z Google Maps.
Nie lubię polegać na intuicji, ale niech będzie.
OK, lubię polegać na Wikipedii, bo tam mają przemyślane i ustalone zasady, a nawet przykład zastosowania. Przynajmniej w razie wątpliwości jest do czego się odwołać.
Tu już się pogubiłem. Gotowe drogi mieliśmy właśnie wpisywać, prawda? Jeśli gotowe skreślamy, a niegotowych w ogóle nie wpisujemy, to co będzie w tej tabelce?
A może powinienem zadać podstawowe pytanie: jaki cel ma ta tabelka? Pokazać co już zrobiliśmy, czy co jeszcze zostało do zrobienia?
Ja myślałem, żeby wypisać wszystkie i gotowe skreślać - tak jak jest to zrobione w tabeli z duplikatami miast.
Co do S1 to sprawa jest prosta:
Cieszyn - Bielsko
Tychy - Dąbrowa Górnicza
Wojkowice Kościelne - Pyrzowice
Ja bym to widział w tabeli tak, jak pisałem wcześniej. W polu przez wymienić parę odcinków i po prawej uzupełniać które są zakończone.
Jeszcze jedno pytanie: co z miejscowościami po drodze? Jest sens dzielić drogę i je dodawać czy pozostawiać to następnym wazerom, którzy będą tam kiedyś przejeżdżać?
Google maps nie myli się w tej akurat kwestii. S1 jest od Wojkowic do Pyrzowic, od Dąbrowy (zjazd z 79x) do Tych i potem jeszcze gdzieś tam daleko daleko [; Na Wikipedii też jest dobrze opisana.
Nie chodzi o “wykasowanie” drogi z tabelki, tylko o użycie przekreślonej czcionki, żeby zaznaczyć, że wszystko jest OK.
4/3!!
Aaa, to jak tak, to popieram w 100%. Bo to oznacza, że drogi, z którymi jest problem, zwłaszcza te, których w ogóle nie ma, też jednak będą tam widoczne.
Pogubiłem się, bo napisałeś, że chcesz wpisywać dobre odcinki, więc ja to zrozumiałem, że o tych złych w ogóle nie będzie wzmianki, a moim zdaniem to je trzeba właśnie wyeksponować.
Patrzyłem trochę jak to jest zorganizowane w amerykańskiej i niemieckiej sekcji wiki. Tam odcinki dobre są zielone, złe czerwone, jakieś pośrednie żółte. Mają też określone zasady oceniania dróg.
Tabelka z duplikatami miast to akurat mój pomysł, więc mogę wyjaśnić jaka była idea:
Masz na myśli wpisywanie wszystkich wiosek, przez które droga przechodzi? Ja bym sobie odpuścił, bo nie ogarniesz wszystkich, chyba że znasz drogę na pamięć albo jedziesz z notesem i zapisujesz, albo filmujesz wszystko po drodze i w domu odtwarzasz. Albo skądś przepisujesz, ale jak dla mnie żadne źródło nie jest idealne.
A jeśli masz na myśli duże miasta, typu Częstochowa albo Łódź - to zdecydowanie drogi krajowe muszą być przejezdne. Co z tego, że waze przeprowadzi Cię od Łodzi do Częstochowy, skoro nie doprowadzi do Katowic. Zwłaszcza że na trasie między miastami poradzisz sobie i bez nawigacji.
To dobrze, bo ja ostatnio przypadkowo się zorientowałem, że fragment zachodniej obwodnicy Krakowa od Modlniczki do Balic jest oznakowany jako S7, a nie jako 7, jak podaje Google Maps. Nie wspominając o tym, że nowo wybudowanych dróg w ogóle u nich nie ma, jak np. S7 na wschodzie Krakowa. Dlatego napisałem, że żadne źródło nie jest idealne i nie ma co przepisywać na ślepo.
Możesz zapodać od razu linki, może warto byłoby to “przeszczepić” do nas? W sumie niektóre drogi niby są dobre, a przecież wciąż można w nich coś poprawić - np. właśnie nazwy miejscowości po drodze, jakieś mniejsze zjazdy na drogi lokalne, stacje benzynowe po drodze itd.
Znalazłbym sobie sam, ale jakoś nie mogę [;
4/3!!
Co do wersji amerykańskiej, to nieco się pomyliłem. Jest lista miast, a właściwie aglomeracji, ale w każdej z nich jest tabelka z ważniejszymi drogami przebiegającymi przez nie plus na głównej stronie zasady “co to znaczy, że droga jest dobra”. Link: To Do lists - Major Cities. Opisów całych dróg jest mało, przykład: Interstate 5.
W wersji niemieckiej jest:
No nawet nieźle to wygląda, można by to przeszczepić na nasze wiki. Lepiej takie rzeczy zrobić wcześnie, póki jeszcze lista jest mało rozwinięta (;
Szczególnie warto by sprecyzować u nas kryteria, które świadczą o tym, że droga jest gotowa. Proponowałbym jednak zrobić to nieco inaczej, tak aby można było zaznaczać co już jest, a co jeszcze. Dla przykładu powiedzmy, że na dobrą drogę składa się:
4/3!!
To samo właśnie pisałem wyżej - jeśli jest jakiś problem z drogą, to napisać o nim. Nie wiem czy dobrym pomysłem są kolumny ze znaczkami, ale może tak.
Ja bym proponował odpuścić sobie skrzyżowania z drogami, których w ogóle nie mamy narysowanych, bo wtedy żeby uznać drogę A za zrobioną, musisz narysować B. Oraz odpuścić sobie obowiązek wpisania wszystkich wiosek po drodze. Może co najwyżej niech obowiązkowo będą wpisane miasta.
Proponowałbym też określenie jakości drogi (można zaznaczać kolorami):
Jeszcze do wymagań, które droga musi spełnić: poprawna ilość jezdni i kierunki.