WME x Live map x Klient Co_zakreslit_a_co_ne a hlavně jak

Ahoj,
jako začátečník “editor” bych rád rozpracoval téma z wiki https://wiki.waze.com/wiki/Czech/Co_zakreslit_a_co_ne - se zohledněním nejasností se kterými se jako nováček potýkám.Pochopitelně budu vděčný za postřehy/náměty od ostatních a (nejen) zkušenějších.

Vzhledem ke stupni propracování map waze mohou nováčci přispět především správným zakreslením objektů k samotné navigaci (routingu) nepotřebným, ale přispívajícím orientaci řidičú navigaci waze používajících.

Jednotlivé problémy, rady, pravidla se budu snažit doplňovat/aktualizovat do tohoto prvního příspěvku. Pohybuju se především na Slovensku, odlišnosti ve značení pro česko x Slovensko se budu snažit také popsat.

K věci (zatím moje názory a postřehy):
Mapy by měly být editovány především se zohledněním jejich prezentace na klientovi, s nastavením výchozího barevného schématu. K tomu se vážou postřehy:
Kategorie
WAZE obecně nepreferuje definici typu plochy/bodu na úrovni obecné kategorie (Budova/ostatní) nastavujeme detail “Stavba”. Umožňuje přidání více typů (Parkoviště + Obchodní centrum).
Zakreslování budov
Rodinné domky a pod. nemá smysl zakreslovat, klient je stejně nezobrazí.
Větší budovy (paneláky :-)) je podle mně vhodné zakreslovat, zvlášťe na sídlištích jsou to společně se zelení asi jediné orientační body.
Budovy k sobě přiléhající je vhodné zakreslit jako budovu jednu, malé samostatné budovy klient nezobrazí ačkoli společňe mohou tvořit výraznou “stěnu”. Zakreslení např. obchodu ve větší budově jako samostatné plochy bez zakreslení celé této budovy považuji za vysloveně matoucí - klient šedě zobrazí malý obchod na místě kde řidič uvidí velkou budovu :-(.

WME ani Live mapa (LM) nezobrazují mapu tak, jako klient, rozdíly jsou především:
WME zobrazí každý detail, Live mapa je relativně podrobná, avšak klient zobrazuje jen schématicky a nezobrazí některé plochy které i LM zobrazuje (velikost ploch a detail jejich obrysů).
LM při vykreslování ploch tyto překresluje v jiném pořadí než klient - v mapě je budova osazená na ploše “dětské hřišťe” nebo “park” zobrazena, na klientovi ne. (nemám otestováno zda je na klientovi dáno pořadí typem plochy či posloupností vytvoření ploch).
Parkoviště
Namísto parkovišťe uvádíme skratku [P] v případě placeného pak v závorce cenu [P] (1€/h).
Súkromné a “malé” parkoviská do mapy nepatria.
Do mapy by sa teda nemali dávať parkoviská, ktoré nevie využiť “bežný wazer”.
Taktiež by sa tam nemali dávať maličké parkoviská pre pár áut (slúžiace väčšinou pre miestnych).
Neodvažujem sa teraz definovať, čo už je dostatočne veľké parkovisko pre jeho zakreslenie do mapy. Principiálne:

  • verejné parkovisko pri obchodnom dome, ktoré pojme stovky áut do mapy určite kreslíme
  • parkovisko pre 7 áut pri bloku nezakresľujeme
  • parkovacie státia zakreslené pozdĺž ulice nezakresľujeme
  • súkromné parkoviská (akejkoľvek veľkosti) nezakresľujeme

Městská zeleň
(můj názor) zakreslujeme jako park v případech, kdy se jedná o prvek který pomůže v orientaci (např. jedná se o velkou plochu, je osazena stromy/keři které stíní budovy/silnice které by byly jinak viditelné).
Zemědělské areály, družstva
LiveMap (předpokládám i klient) zobrazuje “Farmy” zeleně, o zeleni v našich družstevních a zemědělských areálech asi nikdo nemá iluze… zakresluju jako “průmysl”.

Sportovní areály
Klient zobrazuje šedě stejně jako budovy. Pokud se jedná o plochu “zelenou” považuji za vhodnější uvést jako kombinaci “park” + “sportoviště” tak, aby bylo zobrazeno zeleně. (nemám vyzkoušeno zda funguje).
Lesy
VME umožní Les zeditovat i momo oblast editace - zřejmě na základě “přístupového bodu”. Přesněji zatím nemám chování otestováno, takže se nebojte (s průběžným ukládáním) svou oblast překročit.

Řeky, potoky
Příjemně se zakreslují s pomocí skriptu WMP Street to River PLUS. Nejmenší šířku ktera kterou nabídne je 5m … škoda, některé výrazné potoky jsou užší… možná jde i smyslnost/nesmyslnost zakreslování takových říček/potoků. Nicméňe využitím parametru v názvu zdrojové ulice “1m Potok” vytvoří metr široký potok s názvem Potok…
Samoty, části obcí
Pravidla pro pojmenovávání obcí a jejich částí v Česku jsou podrobně popsány na wiki https://wiki.waze.com/wiki/Czech/Značení_obcí_v_České_republice.

Níže uvedená pravidla jsou platná pro Slovensko (citace porubcanhttps://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=22&p=1122329#p1122329 kde je detailněji)

  1. cisla domov pre obce (alebo miestne casti), ktore nemaju pomenovane ulice nezadavame, nakolko pre ne Waze nema podporu. zostava sa spoliehat na vysledky vyhladavania z gmaps.
  2. ako obce (atribut city) pouzivame len oficialne pomenovane obce, resp. miestnej casti (syntax: Obec - Časť). relativne slusny zoznam obci a ich casti je tu:http://www.minv.sk/?uzemne-a-spravne-usporiadanie-sr&subor=51814
  3. zaroven pomenovavame aj take obce/casti, ktore sice nie su v oficialnom zozname (predpokladame, ze nemusi byt uplne aktualny), maju vsak vlastne dopravne znacky zaciatku a konca obce/casti. tu treba dat pozor, niektore oficialne casti maju ZDZ akoby samostatnej obce (vtedy ich pomenujeme ako miestnu cast)
  4. ak potrebujes oznacit nieco, co nesplna parametre obce/casti, treba sa zamyslet nad ucelom takehoto pomenovania. predpokladam, ze ti ide o moznost vyhladat taketo miesto. podla mojho nazoru je vhodne pouzit Place - Point do “centra” samoty a nejako vystizne ho pomenovat.

Editor note
Existuje něco takového jako “poznámka editora” k cestě, objektu? Kde a jak zapsat?
Spojení segmentů cesty
Vyválcoval jsem chybějící úsek(y) cesty, ve WME vidím že vzniklo více segmetů které je třeba spojit mezi sebou a segmenty původními, jak na to? Vyber bod spojení a zmáčkni Delete. A nejdřív si přečti https://wiki.waze.com/wiki/Czech/Školení_pro_Waze_editory !!!

K identifikaci jestli jsou plochy správně (velikost) je možné použít WME Place tools https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=819&t=98635 (díky pvo11) ale má svoje mouchy, například nezobrazuje (správně) parky.
Malé plochy zobrazí červeně až když mají nastavenu konkrétní kategorii (obecná typu “Budova” nestačí, musí být “Stavba”).

Vzhled landmarků má pravděpodobně nějaký svůj důvod, kdy tajné zprávy říkají, že se klient změní designově. Tedy řešit pravidla z důvodu nějakého barevného zobrazení v Livemapě či klientovi mne připadá zatím zbytečné.

Osobně nesouhlasím se zakreslováním paneláků ani trochu. Kdy je dost velký?, kdy je dost malý? Ze zkušenosti víme, že pokud uvolníme uzdu v nějaké podobné věci, nejsme schopni toto regulovat nakrásně budou pravidla tištěna zlatým písmem. Zatím je pravidlo nekreslit soukromé objekty.

“Stejné to bylo ve městě s železnicí Tram. V Brně jsem nechal jednu jedinou kolej a za 3 týdny to bylo všude. Super, až na to že to prostě dělalo bordel v routingu a železnice není dodnes vidět. Od té doby jsem vyléčený dělat něco napůl a nechat to na pocitech.” :slight_smile: teď to dostanu zpátky, že je v landmarcích stejně binec. :slight_smile:

Důležitější práci vidím v doplnění důležitých bodů a míst, lesů, vod.

Jsem rád, že jsi otevřel toto téma, ovšem od spuštění nové funkce přidávání places přes klienta zatím jen vzdáleně tušíme jak to pojmout, protože to nejde regulovat v množství kusů které každý den přibudou v klientovi. Vlastně jsme se dohodli, že tomu necháme volnou ruku z důvodu jiných důležitých věcí v editoru. Jakmile se ten boom vyblázní, pokusíme se to nějak urovnat. Už jenom třeba samotné oficiální názvy obchodů, firem, atp… je dnes na představivosti uživatele. To bude potřeba časem srovnat i s následným systémem vyhledávání.

Je to velmi složité téma na dlouhé roky dopředu. :slight_smile: OK, dnes 29.5.2015 jsme začali řešit toto téma…

No jestli zrusi omezeni “malosti” zobrazovanych ploch tak potespanbu… takhle je imho smyslnost/nesmyslnost predilovana velikosti klientem zobrazovanou. no sam jsem v zacatecnickem nadseni par nesmyslnych fotek poslal ve snaze zadat adresu… kdyby je aspon wme nejak zvyraznil…
(Ono tady nejde mazat ani vlastní off-topic :frowning: a to jsem si sem y mobilu rval poznámky k zapracování to init postu :frowning:)

Private note: jak resit samoty (okoli Pliesoviec SR)… vetsinou farmarske usedlosti… zeby “farmy”?

na samoty je na Slovensku spešl pravidlo a je to dotaz někam jinam. V ČR zatím na samoty pravidla utváříme… to je ale úplně jiné téma než places a points.

dostal som PM od kaga… tak napisem aj sem, nech to maju vsetci.

  1. cisla domov pre obce (alebo miestne casti), ktore nemaju pomenovane ulice nezadavame, nakolko pre ne Waze nema podporu. zostava sa spoliehat na vysledky vyhladavania z gmaps.
  2. ako obce (atribut city) pouzivame len oficialne pomenovane obce, resp. miestnej casti (syntax: Obec - Časť). relativne slusny zoznam obci a ich casti je tu: http://www.minv.sk/?uzemne-a-spravne-usporiadanie-sr&subor=51814
  3. zaroven pomenovavame aj take obce/casti, ktore sice nie su v oficialnom zozname (predpokladame, ze nemusi byt uplne aktualny), maju vsak vlastne dopravne znacky zaciatku a konca obce/casti. tu treba dat pozor, niektore oficialne casti maju ZDZ akoby samostatnej obce (vtedy ich pomenujeme ako miestnu cast)
  4. ak potrebujes oznacit nieco, co nesplna parametre obce/casti, treba sa zamyslet nad ucelom takehoto pomenovania. predpokladam, ze ti ide o moznost vyhladat taketo miesto. podla mojho nazoru je vhodne pouzit Place - Point do “centra” samoty a nejako vystizne ho pomenovat.

Ked zoberiem tu Zajezovu, tak to je oficialna cast Pliesoviec, podla toho PDF dokumentu.

takze tam pouzit nazov Pliesovce - Zajezova. kedze novy nazov obce moze na SK vytvorit iba L4 a vyssie, tak ti rovno ten jeden segment pomenujem.

takze aby som to zhrnul:
[table][tr][td]čo?[/td][td]ako pomenovať[/td][td]príklad[/td][/tr]
[tr][td]obec:[/td][td]city = <obec>[/td][td]Trnava[/td][/tr]
[tr][td]nesamostatná časť obce bez označenia:[/td][td]city = <obec>[/td][td]Myslenice
(časť Pezinka)[/td][/tr]
[tr][td]nesamostatná časť obce s označením:[/td][td]city = <obec> - <časť obce>[/td][td]Boleráz - Klčovany[/td][/tr]
[tr][td]samostatná časť obce bez označenia:[/td][td]city = <obec> - <časť obce>[/td][td]Pliešovce - Zaježová[/td][/tr]
[tr][td]samostatná časť obce s označením:[/td][td]city = <obec> - <časť obce>[/td][td]Trnava - Modranka[/td][/tr]
[tr][td]samostatná osada obce bez označenia:[/td][td]place = <obec> - <osada>[/td][td]Baratsko
(patri pod Kolíňany)[/td][/tr]
[tr][td]samostatná osada obce s označením:[/td][td]city = <obec> - <osada>[/td][td]Bardejov - Mihaľov
Pliešovce - Zábava[/td][/tr][/table]
v odôvodnených prípadoch by sme mohli akceptovať výnimky, hlavne ak majú rozumné označenie, napr. Košice - Šača - Ľudvíkov Dvor

vysvetlivky:
časť je iba oficiálna časť obce (podla PDF)
osada je osada alebo neoficiálna časť obce
́označenie je ZDZ obce/časti (dopravne znacky zaciatku/konca)
place by mohol byť point

PS samozrejme stale plati pravidlo tykajuce sa obci s neunikatnym menom / t.j. city = <obec (skratka okresu)> - napr. Nižná (PN)
ak by takato obec mala časť, tak sa použije aj v nazve časti skratka okresu, t.j. napr. Lipová (NZ) - Ondrochov

K té Zaježové: Podle odkazovaného dokumentu by byly oficiálné části obce také Dolinky, Lonec, Podjavorie a Polomy. Ještě Podjavorie bych jako část obce akceptoval (až tam pojedeme orat brambory :slight_smile: a budu tam mít editovatelnou oblast požádám o založení). Jinak jde o shluky několika domů - často dostupné autem s velkým sebezapřením nebo offroadem (nejlépe traktorem) - které IMHO jako Části obce nemá smysl značit. Pliešovce jako Obec je na dvou katastrálních územích - Pliešovce a Zaježová, proto ostatní “Lazy” budu značit jako point “farma” s částí obce podle katastrálního území (Pliešovce nebo Pliešovce - Zaježová).

kedze pre urcovanie toho co je cast a co cast nie je asi neexistuje nejaka solidna legislativa, tak je tato tema nechana na pospas obecnemu zastupitelstvu… co si odsuhlasia, to maju… to ze take casti obci nebudeme mat v mape ako obce ale ako body asi nikomu vadit nebude…

Chtěl bych jen dodat, že pravidla pojmenovávání obcí, jak je popsal porubcan se týkají jen SK.
V CZ je to úplně jinak.

Díky. Doplněno do 1. postu vlákna.

este k samotnym Pliesovciam - oficialne neexistuje cast Zabava, no ma vlastne ZDZ… takze ju mame v mape.

Jj, pochopil jsem… Jak tam ty značky osadili, spoustu místních potěšili… Moc se mi líbí způsob označování “Uzavřených obcí” v Polsku - maj jednotnou ceduli s namalovanýma domečkama, kde to má význam název dávají pod ni do modré, informativní… Je to dobře zdaleka vidět, neplete se s různýma cedulema “Prodej kuřat” a nemusejí vymýšlet umělotiny…

Ahoj, snad bude i nějaký cizí příspěvek… k věci:

Klient po přijezdu do cíle krásně ukáže parkoviště v okolí - jenže my poctivě vyznačili i parkovací domy, podzemky a vyhrazená parkoviště kde “normální” motorista zaparkovat nemůže…

Můj názor je že taková parkoviště by jsme vůbec značit neměli, ať jsou na klientovi zobrazená/nabídnuta jen parkoviště kde může zaparkovat “každý” motorista… Případně je pro svvou potřebu značit jako… jako co? :slight_smile: děkuji za návrhy/vysvětlení :slight_smile:

Bohužiaľ to zatiaľ nemáme nikde uvedené “oficiálne”, ale na ostatnom stretnutí SK LAMerov (začiatkom júla) padla dohoda, že súkromné a “malé” parkoviská do mapy nepatria.
Do mapy by sa teda nemali dávať parkoviská, ktoré nevie využiť “bežný wazer”.
Taktiež by sa tam nemali dávať maličké parkoviská pre pár áut (slúžiace väčšinou pre miestnych).
Neodvažujem sa teraz definovať, čo už je dostatočne veľké parkovisko pre jeho zakreslenie do mapy. Principiálne:

  • verejné parkovisko pri obchodnom dome, ktoré pojme stovky áut do mapy určite kreslíme
  • parkovisko pre 7 áut pri bloku nezakresľujeme
  • parkovacie státia zakreslené pozdĺž ulice nezakresľujeme
  • súkromné parkoviská (akejkoľvek veľkosti) nezakresľujeme

Viem, že niektoré pravidlá EN/CZ/SK nie sú jednotné, ale v parkoviskách by rozdiely nemali byť: Pozri viac na SK wiki/Parkoviská.

Ahojte,
dostal jsem výpis z registru adres SR, uvádí se tam části obce Pliešovce: Dolinky, Podjavorie, Polomy, Lonec, Zaježová - všechno to jsou lazy kde nejsou ulice (polňačky) nazvané … (pozn Zaježová už jako část je, vzhledem k tomu že jde o samostatné katastrální území).

Bude lepší je založit jako části obce nebbo tak jen nazvat ty polňačky? (mně osobně by to takhle bylo přirozenější, ale … https://www.waze.com/forum/posting.php?mode=reply&f=22&t=143791#pr1122385 no změnil jsem názor :-))

No mám už k nim i čísla domů a docela rád bych je očísloval…
dělat tam pro každou barabiznu landmark mi přijde kontraproduktivní, ulici bez názvu se čísla přidělit i tak nedají…

Cvičně jsem to spáchal tady: https://www.waze.com/sk/editor/?env=row&lon=19.22625&lat=48.46816&layers=1573&zoom=4 “ulice” Dolinky - nepřipojená k hlavní :slight_smile:
Díky za názory

moc mi to neulahcujes.
register adries je nova sluzba a nepoznam jej zakutia.
eID mam, takze som sa v tom skusil pohrabat…

neviem su uplne predstavit, ze pre kazdu obec budeme vyklikavat formular, aby sme zistili, ci a ake ma casti obce. chcelo by to nejaky vypis z toho registra, no take som tam nenasiel.

dalej by to chcelo prestudovat si ten zakon (predpokladam, ze sa v nom da najst, ako je to s tymi castami obci)

kto ma cas a chut, nech sa pusti do skumania…

co sa tyka cisel popisnych, nezadavame ich. punktum. waze pre ne aktualne nema podporu.
v buducnosti by sme sa mali dockat aj zmien vo Waze house numbers, netusime akych presne, no mozno sa veci pohnu aj tymto smerom…

co sa tyka nazvov obci a casti, tak aktualne plati, ze:
syntax pouzivame Obec - Cast (do hry vstupuje aj pravidlo pre duplicitne nazvy obci, vtedy to je Obec (OKR) - Cast)

nazov casti sa pouzije len v pripade, ze ma vlastne tabule alebo sa jedna o oficialnu cast obce (s odvolavkou na PDFko)

ak bude lepsi (a zaroven prakticky pouzitelny) zdroj ako to PDFko, tak nebude problem sa dohodnut na pouziti noveho zdroja a pritom zostane vyssie uvedene pravidlo zachovane.

Vyusvetli prosím, aké PDFko máš na mysli? To je nejaký výstup z toho e-registra?
To je zaujímavé, dopnil by som to k pravidlám na wiki.

to co je nalinkovane ne predoslej strane: https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=143791&sid=48b8bbe3d11dcf81a59f7ad81404839c#p1122329

konkretne toto: http://www.minv.sk/?uzemne-a-spravne-usporiadanie-sr&subor=51814

netusim ako je to previazane s registrom. netusim ako/ci je mozne niekde zohnat strukturu z registra…
aktualne je to asi jediny zdroj, ktory ma slusnu kvalitu a da sa s nim jednoducho pracovat…

https://wiki.waze.com/wiki/Označovanie_miest,_obcí_a_ich_častí#N.C3.A1zvy_miest_a_obc.C3.AD
Vdaka, pridal som ten zdroj do wiki, asi bude oficialny, z minv. Pozri prosim, ci je to OK.