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Reason for request:
Cambiar nombre por: “RP 210 > San Vicente”
El cartel dice “San Miguel del Monte”, pero esta mal. Y no tiene sentido poner la instruccion TTS mal …
Yo vengo desde San Miguel del Monte hacia San Vicente y llegando ahi me dice que gire a la izquierda en San miguel del monte ??
Diego: Es importante respetar el contenido del cartel, porque es una referencia y no necesariamente tiene que ser el lugar hacia el que te dirigís, es simplemente la dirección por la que debés conducirte en tu próximo paso. Por otra parte, S.M. del Monte es correcto en ese cartel, si seguís la ruta, vas a ver que hay un cartel siguiente con S.M. del Monte donde te hace retomar. En este caso no es necesario realizar cambios, podés chequearlo a 100 metros mas adelante en el siguiente cartel.
Es bueno recalcar que el uso de los carteles como TTS es para referencia visual del lugar por donde tenés que dirigirte, no tu destino ni parte de tu ruta, es solamente una indicación del segmento que debés tomar al instante de la instrucción, y éso es lo que hay que tener en cuenta al usar Waze. Si cada uno pretendiera que le diga el propio destino, sería inmanejable.
Y la instrucción del TTS es “hacia” no “en” (mantenga a la izquierda hacia").Hace un tiempo que se usa el hacia y me suena mejor porque indica una orientación…
Slds
Diego, el otro caso (ya cerraste el post por éso contesto por acá), hice una corrección.
El segmento que marcaste iba a Alejandro Korn, el siguiente es el que va a San Vicente (y Cañuelas). Ya lo modifiqué. Saludos!
No era que cada caso puede analizarse?
El 90 o 95% de los casos es como vos decís y lo entiendo y está bien, pero hay un 5 a 10% de errores que son de las personas que hacen o ponen los carteles de vialidad y que no esta bien copiarlos y hay que usar la lógica y dejarlo lo mejor posible.
La verdad que es mucho mas facil “copiar y hacer” que “analizar y hacer” para tratar de mejorar un poco lo que esta mal y que sabemos que esos carteles no se arreglaran por muchos años.
No pido que me diga el destino, sino que oriente hacia donde va esa ruta…que es lo que debería decir el cartel también, pero esta mal el cartel.
Y en este caso viniendo de San Miguel del Monte, me indica que gire en San Miguel del Monte, cuando lo correcto es que me diga que gire en RP 210 > San Vicente (o Alejandro Korn o Burzaco o Lomas de Zamora)
Así que los 2 tenemos razón pero lo que esta mal es el cartel.
Pareciera que el que tiene nivel mas alto tiene el poder de decidir y bloquear sin hacer excepciones, aunque siempre veo que das buenas respuestas, y creo que no debemos copiar lo que esta mal.
Estos pequeños casos de carteles erróneos y el post de las Rutas de tierra me tienen molesto, no estoy enojado.
Ahora te paso 2 ejemplos para ver si no esta bien hacer excepciones a esa regla.
Es este caso ni Burzaco ni F.Varela quedan para ese lado:
Es este caso ni Longchaps ni M.Grande quedan para ese lado:
En este caso le puse la unica localidad que está bien indicada.
Pero en los casos que hay solo una indicacion y encima esta mal que hacemos? que waze la indique mal tambien?
Permalink https://www.waze.com/es-419/editor/?env=row&lon=-58.39861&lat=-34.83542&layers=4069&zoom=5
Diego, ese tramo de ruta es común a SM del Monte, por éso te decía que te fijaras el siguiente cartel. No veo mal éso. Y sí, están todos los editores que leen este post para opinar y comentar lo que les parece, por ahora somos dos los que estamas opinand No voy a repetir lo que puse en el mensaje anterior para no duplicarlo, pero creo que quien viene por esa calle y quiere ir a S.M. del Monte, también hace ese recorrido, por lo que no veo mal el cartel, y lo justifica la presencia del segundo cartel.
Vos nombrás el ejemplo viniendo desde S.M. del Monte, pero no todos vienen desde ahí. Lo que tenés que considerar es el momento de la instrucción, porque no todos vienen o van al mismo punto que el resto de los wazers.
Por el caso de ruta de tierras, hay otro post abierto, si querés eso lo tratamos allá para no dispersar al resto de los editores. Volviendo a ésto somos dos por ahora, el tema está abierto a todos los wazers, esperemos a ver que opinan, lo mío es una opinión mas simplemente. Con los diferentes puntos de vista podremos definir una dirección.
Slds.
Veo ahora esas imágenes, pero para el resto de la gente sería bueno el permalink, no todos son de Buenos Aires…
Esa “rampa” sólo la toman los que vienen desde SM del Monte.
A lo sumo podría pasar alguien que iba bien y en lugar de seguir derecho tomó a la izq en la “rampa” anterior y podría retomar, pero eso no es lo normal
No puede haber carteles para todos “por las dudas si se pasó”
Acá esta mal este cartel y no debemos copiar el error:
Aca debería decir “RP 210 > San Vicente” (ahora lo pusiste “sin calle”)
Habría que ser flexible con las indicaciones, no estamos hablando de un cruce complicado tipo el que esta frente a canal 13… el lío de rampas de AU 9 de Julio con AU 25 de Mayo…
Como ese cruce es muy complejo, seguramente no hay carteles mal puestos…
Pero acá en el medio del campo no se van a poner a cambiarlo…total el que pasa por ahí da 2 vueltitas a esa rotondita y ya se da cuenta para donde tiene que ir, porque los demás carteles si están bien…
Permalink https://www.waze.com/es-419/editor/?env=row&lon=-58.23947&lat=-35.17404&layers=4069&zoom=6
Sí, inicialmente decía S.M. del Monte que es lo que dice el cartel. En este caso en particular no lo veo mal. Los otros ejemplos que pusiste al menos son confusos, porque para el lado que se indica tendrían que estar las flechas a 90 grados…
Esas flechas deben estar indicando la instrucción de la próxima etapa, que es el acceso a la rotonda y no la salida: “mantenerse a la derecha en la rotonda”, y no girar a la derecha. Quizás para explicar sirva esta imagen:
http://files.vida-en-la-carretera.webnode.es/200000371-219382292e/ROTONDA.GIF
http://img.circulaseguro.com/2010/05/distribucion.jpg
Voy a ver si encuentro algo mas…
Claro, estan confusos, por eso le puse la instruccion de al menos el que esta bien…
Las flechas deberían apuntar hacia donde queda esa localidad, porque nadie va a cruzar la rotonda por arriba del pasto si indicaría seguir derecho o a la izquierda…debería indicar hacia donde seguir el próximo paso.
Por suerte no hay muchos carteles mal, pero al menos podemos hacer que haga la instrucción correcta en los que estan mal.
Le cambié el nombre al tema asi es mas descriptivo y entran mas a opinar…
Al tema de las calles de tierra podrías cambiarle el nombre asi entra mas gente al baile tambien… 
(este tema habría que moverlo a Edicion de Mapas)
Sobre el ejemplo Rotonda Camino de Cintura:
A mi modo de ver, la divergencia es la siguiente: Ese cartel es de “ingreso” a la rotonda, en ese caso, está perfecto, porque indica donde mantenerse cuando ingresés. Lo que falta en esa rotonda, son los carteles de egreso, que se ven en las rutas (cuando están). La señalización en este caso que usaste es la correcta, pero el cartel también es correcto, porque para tomar la salida recta de la rotonda, lo que corresponde es mantenerse sobre la derecha. El carril izquierdo está reservado para usar la salida hacia tu izquierda (sería la tercera en este caso). Y sí, lo típico acá es decir que casi nadie lo respeta, por ignorancia o lo que fuere, pero el cartel indica lo adecuado. Por ende, este cartel no se ajusta a los nombres que puedan darse a las rampas que mencionás. Estoy de acuerdo con los nombres que pusiste, supongo que si alguna vez ponen carteles prácticamente coincidirán…
Slds.
Peros esos carteles no indican que carril mantener, por eso dice la localidad y los KM para llegar…y apuntan a cualquier lado.
Estan indicando erroneamente hacia donde ir.
No, indican la próxima maniobra y la distancia. La maniobra en la rotonda es permanecer a derecha. Faltan los carteles de egreso. En realidad ese cartel ni debería importarnos, como nombraste las salidas en este caso es correcto.
Sisi, mas allá que esta bien nombradas la rampas…
De cualquier forma que lo quieras ver estan mal esos 2 carteles del ejemplo, según tu forma de verlo, es mantenerse a la derecha. si miras bien para todos los destinos dice que te mantengas a la derecha…y no es correcto…en alguno siempre tenes que ir a la izq.
Esos 2 carteles estan mal asi solos como estan o con otro complementario dentro de la rotonda.
Bueno, rapidito porque tengo que hacer unos huevos fritos…
Los carteles en la Argentina muchas veces son desastrosos. También en buenos aires hay algunos que habría que cambiar y siguen igual durante años.
Los carteles que Diego muestra acá puede que sean “técnicamente correctos” pero ciertamente no ayudan.
Con respecto a San Miguel del Monte el cartel es correcto porque si alguien está en ese punto y quiere ir a San Miguel del Monte tiene que seguir el cartel. Si le ponemos otra localidad no la va a decir nada a quien no es de la zona. El problema que le veo en ponerle San Miguel del Monte es que el que maneja puede que no alcance a recibir la nueva instrucción en los 122m que tiene el tramo en que entra. Que se quede con la idea de San Miguel del Monte y vuelva a doblar a la izquierda… Tal vez en este caso lo mejor es que reciba la instrucción de mantenerse a la izquierda sin más, o el nombre de la calle en que entra “Pdte. Perón”, tampoco es buena opción. Depende de los 122m.
Con respecto a la rotonda, creo que la solucion es poner los nombres de los destinos no sobre las rampas sino en un tramito de 5m (segun la wiki de USA, suficientemente largo para el GPS, suficientemente corto para que el nombre no aparezca en el clienta) con el nombre del destino.
Así los que van a Burzaco y F. Varela recibirían la instrucción “en la rotonda gira a la izquierda hacia…” (porque esa rotonda debería ser normal y las avenidas esas con un sola traza y no doble) y los que van para Longchamps recibirían la instrucción “salga a la derecha”, y si a waze se le ocurre rutearlo por la rotonda, “en la rotonda gire a la derecha…”
Me llamán a comer…
Papo, desde ya, carteles en ruta que creas que se deban cambiar o corregir, podés ir pasando para acá, sobre todo los que no puedas corregirlos porque escapen a tu área en PBA.
Lo otro está entendido, sobre todo la rotonda. Lo de San Miguel del Monte dejámelo pensar. Me parece que en plena ciudad, 122 metros a 60 kph te da mas de 7 segundos de tiempo para una instrucción TTS, así que no veo problema ahí, al menos de tiempos. Pero comparto la lógica que el cartel no indica destino y tenemos que pensar en todos los wazers. El que no es de la zona, lo único que puede ver es el cartel y es una referencia visual, no necesariamente debe coincidir con su rumbo cardinal (se dirá así?)
Slds.
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Z.
Creo que coincidimos. Lo de los carteles lo traje en general y no por uno en particular que ahora me moleste. El que siempre me molestaba era el de la subida a Gral. Paz viniendo de V. Lopez por Libertador, pero ese vos lo resolviste genialmente aprovechando la propiedad de los segmentos sin nombre de adoptar el nombre del próximo segmento para el TTS.
https://www.waze.com/es-419/editor/?env=row&lon=-58.46753&lat=-34.53481&layers=4069&zoom=8&segments=259868298,145775289,259868810
Esa misma propiedad es la que creo nos resuelve esta rotonda.
Con S. M. del Monte, el tema son los 122m, cuestión de criterio. Que el cartel no sea el más apropiado es secundario a crear la conexión entre el TTS y el cartel físico en el lugar. Inclusive si un cartel es totalmente erróneo, yo haría que el TTS coincida con él (de no haber una mejor opción).
Otra cosa sobre la rotonda, si se fijan, antes de los carteles verdes hay carteles azules. Y a diferencia de los verdes, los azules están en los cuatro lados. Estos son de direccionamiento y no de distancia. Lamentablemente solo indican a donde llegamos yendo para la derecha. Tal vez a las rampas se les puede poner ese texto…
Los que toman la rampa de 37m vienen precisamente desde SM.del Monte…si ven bien, quien mas la puede tomar?
Solo los que vienen de Monte toman esa rampa…y no creo que la tomen para volverse a Monte, solo se usa para los que van de Monte a la RP 210 direccion San Vicente.
Esos 122m no afectan, la indicacion me la dio 40km antes, luego 1 o 2km antes y luego 200m antes.
Entonces si vengo desde Monte para que me sirve que me diga que en tantos km o metros me mantenga a la izq en San miguel del Monte?
Creo que no es un caso dificil.
https://www.waze.com/es-419/livemap?lon=-58.54408&lat=-35.28598&zoom=11
Caso Rotonda:
esta bien como está, esa rotonda tiene rampas a los costados para no entren los que van a tomar a la derecha.
Era solo un ejemplo de que los carteles no son claros y cada uno lo interpreta distinto.
Esas avenidas ya estaban dobles hace rato y no hay problemas de esa forma.