Agrego algo que leí, supongo será válido: En el cliente está la posibilidad de usar caminos de tierra, evitarlos (opción por defecto), o solo evitar tramos largos. Para este último caso, evitaría caminos de tierra si la extensión es mayor a 300 metros.
Saludos.
En RP de tierra solidos tambien digo que esta bien Minor.
En RP de tierra complicados y sin mantenimiento por años, estaría bien “calle” para no poner “tierra”, pero yo diría que es mejor “tierra”.
En caminos de tierra que NO son RP deberia ir “tierra”
Para ir de 25 de Mayo a Pedernales se va por la RP 40 de tierra, este caso esta en buen estado y parece tener mantenimiento porque es la unica via de acceso por el oeste de Pedernales, y esta bien que sea Minor.
Y si estuviese como “tierra” igual podrian ir xq es la via mas corta y única desde el punto de partida.
Sino tambien la parte de tierra hasta de la Riestra como “Primary”… y la parte asfaltada hasta Pedernales como Minor…para diferenciarlas
Para mi Mínimo una primary Street.
P.D.: Oh amigo, eso es mejor que una de asfalto poseada!!! “Esto es un billar”, me acuerdo de esas palabras de mi viejo cuando viviamos en Junín y San Martín de los Andes.
Decía “Despacito por las piedras” o daba pata al 404 cuando la ruta era un billar! En esos momentos de San Martín a Junín de los Andes y hasta la Rinconada dónde estaba el ACA era de tierra. También algún que otro trompo con el Torino pero nadie se quejaba… Perdón el desvirtue… en fin.
Saludos!
Upa! Acaba de encenderse mi primera neurona y creo que di con la solución a este problema quizás contemplando el 100 por ciento de los casos y para todos los gustos. Y tiene que ver con lo último que escribí. Lo voy a analizar y lo voy a plantear durante el día pero creo que solucionamos el tema rutas de tierra para tod@s si no le pifio!!! Denme un tiempo y luego escribo.
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Errores tipográficos del corrector automático.
Bueno, ahora sí, la solución que me vino a la mente es bastante simple, y tenemos creo que todo en Waze para solucionarlo. Son los mini-segmentos-de-tierra. Implementarlos nos permiten mantener entornos aislados de las rutas y autopistas.
Como sería la cuestión? Quedaría de la siguiente manera
Implementación:
Hasta ahí, todavía seguimos con el problema que estamos debatiendo. Pero como dije antes, leí en otra parte del foro que si uno establece en el cliente la opción de evitar rutas largas, Waze solo las usará si su extensión es menor a 300 metros. A confirmar, es si esos 300 metros son acumulativos en todo una ruta, o por segmentos individuales. De todas maneras, se puede manejar con amboss valores, porque estoy hablando de minisegmentos de tierra de 5 metros de longitud, y podríamos tener hasta 60 en una ruta para llegar a los 300 metros.
La idea es conectar cada uno de estos pequeños segmentos donde inicia la ruta de tierra o camino rural. También puede usarse en puntos intermedios, por eso debemos analizar el contexto.
Y como funciona, sencillo (nuevamente así lo entiendo, pero sino creo se puede pulir y llegar a buenos resultados):
Grupo 1. Gente de ciudad para viajes largos: Por defecto, Waze nos establece no usar caminos de tierra. Por ende, estos casos están completamente cubiertos, esos minisegmentos no permitirían ingresar a una carretera secundaria o ruta provincial de tierra, ya que estamos diciendo que no queremos saber nada con tierra o algo parecido.
Grupo 2. Gente de campo / offroad / 4x4: En general deberían habilitar usar caminos de tierra: en estos casos Waze rutearia por donde sea, pero tenemos una ventaja, que debería indicar tomar camino secundario o ruta provincial de tierra ya que en ese entorno van a estar marcados como minor/major/etc.
Grupo 3. Gente de campo o viajantes a pueblos del interior que quieran usar rutas de tierra: Waze abre la tranquera con la opción de “evitar rutas largas de tierra” y ahí es donde aprovechamos los minisegmentos de tierra! Que pasaría entonces acá:
a. Una ruta provincial de tierra, que se desprende de una pavimentada, permitiría al 2 y 3 poder usarla. A ambos los debería conducir por la que establezcamos como mas importante. Los que estén dentro del grupo 1, podrán tener generadas rutas mas largas, pero pavimentadas.
b. Un camino rural que sale de un pueblo a otro: podría ser minor o hasta major (miren que flexibilidad). Esto daría preferencia a este camino sobre otros caminos rurales.
Se me ocurren montón de ejemplos, y todos creo que pueden ser adaptables con esta solución.
Me pica en la cabeza el tema penalización, pero también la solución sería insertar minisegmentos en medio de esa ruta, digamos cada 10 kilómetros por ejemplo.
Qué les parece? Creo que funciona y quedamos todos contentos!!!
Les dejo ahora el ejemplo que puse en un post anterior, con la modificación: Puse dos segmentos en este caso para forzar a que pueda ser usada solo por grupo 2 y 3:
Minisegmento 1:
Minisegmento 2, saliendo desde Norberto de la Riestra:
Pueden analizar como Waze calcularía rutas con la RP 40 en esta configuración y opinar.
Me gusta Z, te tuve que leer dos veces jajaja. Está bueno, no es mucho trabajo y me parece que funciona, claro vemos que dicen los demás, si tenemos el GPS por defecto entonces no ruteará por esos caminos aunque sean catalogados casi en su totalidad como street al menos.
Saludos
Para la próxima actualización de mapas tendremos muchas respuestas con el ejemplo anterior, podemos probar todo tipo de rutas y ver que nos ofrece Waze… Soy optimista que va a funcionar, aunque necesite algún retoque mas. Está claro que acá está solo la RP 40 sin los caminos laterales, que aún si estuvieran como street o primary daría la elección a la RP 40, y solo si se establece la opción de usar caminos de tierra o pequeños tramos!
Funciona bárbaro. Probé desde avellaneda BsAs hasta la entrada a la localidad de 25 de Mayo y tiró diferencia de ruta bastante importante en tiempo y distancia según la opción que se elija en el cliente entre evitar o permitir solo tramos largos. El tiempo ahorrado da mayor a media hora aunque seguramente a ese tramo de RP le falten datos estadísticos.
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Probe desde el celular seteado en no permitir calles de tierra.
Desde 25 de mayo a Norberto de la Riestra me lleva x la RP 40 aunque tenga esos tramos de tierra, eso es xq es el unico acceso y mas cercano.
Igualmente esta bien, y esa ruta esta mejor q una asfaltada.
Desde otra localidad cercana que esta mas al sur no la tiene en cuenta a la RP 40.
En esta RP 40 no creo q haga falta esos tramos de tierra al inicio, xq esta en muy buen estado.
Las RP de tierra en mal estado es el problema…deberian estar como “tierra” o maximo como “calle” como para darle mas importancia que una calle comun por ser RP.
Es que siendo de tierra justamente evitas que gente que mi la quiera transitar ni se lo sugiera.
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Diego. En el teléfono acabo de probar ruta y no mandó por la 40, hace esa V por ruta pavimentada…
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Creo que nos estamos complicando. Dejemos que Waze y sus estadísticas se encarguen de los rangos de velocidad y simplemente definamos como Camino de Tierra todo lo que no esté pavimentado.
Veo dificil elegir un tipo de segmento según el estado de un ruta no pavimentada porque este puede cambiar de un momento a otro, ya sea por el clima o hasta por un aumento en el trafico por un feriado.
A mi me pasó en un viaje desde Bariloche a San Martín de los Andes a continuación de un fin de semana largo chileno. La ruta que bordea los lagos estaba destruida por el alto tráfico de camionetas que generó ese feriado y me comí casi todo el camino con serrucho (o pianito). Por suerte a la semana siguiente lo arreglaron, pero a lo que voy con esto es no se puede asegurar un buen estado de un camino de tierra. Por más popular que sea en algún momento se arruina.
En mi opinión deberíamos simplificar y directamente poner como Camino de Tierra todo lo que no esté pavimentado. Evitarlos o no dependerá de la configuración como en cualquier GPS, del mismo modo que se pueden evitar (o no) los peajes. Y de todas maneras, aunque el cliente tenga configurado evitar caminos de tierra, la penalidad no es tan alta, y si es el único camino para llegar a destino Waze lo va a usar igual.
Como ejemplo cercano de esto tenemos a Brasil. Es un país vecino y con una de las comunidades de Wazer más grandes del mundo. Su wiki es bien clara: “Qualquer via que não é asfaltada/pavimentada pode ser considerada uma estrada de terra.”
Si se dan una vuelta por Brasil con el LiveMap se puede ver claramente que donde termina el pavimento arranca los segmentos de tipo Camino de Tierra. Algunos ejemplos al azar acá o acá también, pero está lleno de casos por donde miren.
En resumen planteo lo siguiente:
Nacho, justamente eso es lo que está propuesto (o casi):
En el cliente ternemos 3 alternativas, que son:
Mas arriba mostré un ejemplo donde usando pequeños tramos de tierra para lo que son las rutas generalmente provinciales que son de esa superficie, Waze se comporta de la siguiente manera:
La diferencia entre el punto 2 y punto 3 es importante, porque Waze no las va a usar si no las establecemos en el cliente, aún así, si establecemos la 2, Waze no debería salirse de una ruta pavimentada a cualquier camino rural, solo a rutas provinciales de tierra que sean mantenidas (aunque ciertas circunstancias como las que nombraste puedan deteriorarla temporalmente)l. Se puede deteriorar una vía de tierra o asfaltada, creo que eso ya no depende de nosotros, y mismo tu caso, a la semana estaba normalizada.
No obstante, no veo que afectemos a wazers que prefieran el pavimento, ya que esos pequeños segmentos de tierra dejan de lado cualquier ruta provincial de esa superficie.
El ejemplo de la ruta provincial está mas arriba, la que llega a Norberto de la Riestra (y probamos desde 25 de Mayo). Fijate en el cliente con las 3 opciones las rutas que te ofrece a ver si encontrás que no funciona.
Saludos.
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Mmm… me debo estar perdiendo algo.
Entiendo que al usar mini segmentos estaríamos logrando que el servidor de ruteos evite los caminos de tierra pero engañaríamos con la visualización del mapa, ya que la ruta se mostraría como cualquier otra pavimentada dado que esos mini segmentos pasarán inadvertidos.
Me sigue pareciendo que lo natural sería marcar todo el tramo que corresponda como camino tierra. No entiendo bien que ganamos con los mini segmentos siendo que aumenta la complejidad de edición y el mantenimiento de los mismos.
PD: Que bien que vendría organizar un Waze Café para charlar esto :roll:
Son largos los mensajes anteriores, pero está bien explicado. Tampoco es la idea inundar de minisegmentos, estos son para las rutas provinciales de tierra, y generalmente deberían alcanzar con poner uno de 5 metros al conectar con una ruta nacional o provincial asfaltada, la visualización no se afecta, tampoco el ruteo para los que no prefieren rutas de tierra, sin embargo para los que sí prefieren rutas de tierra, la idea es que puedan elegir entre rutas provinciales o caminos 4x4, o mejor dicho, que tengan una opción de escoger una ruta provincial de tierra y por ejemplo evitar caminos 4x4 o rurales sin prácticamente mantenimiento. Por ahora está solo el ejemplo de la RP 40, por eso te mencioné que hagas pruebas de ruteo con las 3 opciones saliendo desde 25 de Mayo hasta Norberto de la Riestra, a modo de ejemplo, para ver si tu ruteo se vería afectado, mas que nada en el caso 1 (evitar rutas de tierra) si te manda por la RP40 o te hace entrar por el otro lado, desde el este, que es pavimentado.
Slds.
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Nacho, lo que está planteado antes y después de este topic es una dicotomía. Una de ellas quedaría tal cual (caso 1), estamos viendo de optimizar la otra, that’s the “cuestión”…
O sea que, si entendí bien, el mini segmento sería un “workaround” (una solución alternativa) para crear una distinción entre caminos de tierra en buen estado y caminos tierra en mal estado.
El problema que veo es que un usuario normalmente va a pensar que la opción “evitar largos” lo va a llevar por unas pocas cuadras de tierra (aun amigo lo configuró así por eso) cuando en realidad lo estaríamos ruteando por kilómetros de tierra en “buen estado”. ¿no?
Nacho, sí y casi sí a tu segunda pregunta, y tengo algunas preguntas para tu amigo:
Cuando pone evitar largos caminos de tierra, cual es el tramo que espera que Waze le evite? Cuantos metros? Cuantos kilómetros? Que proporción del camino? Que calidad de camino?
Le gustaría que Waze le recalcule la ruta, porque alguien reportó un cierre real mas adelante en su ruta, y waze le haga tomar el primer camino que encuentre? O prefiere que pueda existir una posibilidad de tener una mejor alternativa? Un ejemplo de esto podría ser un cierre temporal como un piquete. Si waze solo tiene caminos de tierra, todos los consideraría del mismo tipo y es injusto considerar una ruta provincial en la misma escala que un camino 4x4 donde solo pasan los todo terreno.
Si tu amigo estuviera en un pueblo del interior al cual se accede por una ruta provincial en buen estado, de tierra, y varios caminos, algunos tan transitables con la ruta provincial de tierra, y otros con sorpresa y sin manteniemiento. Le parece justo que lo haga salir por cualquier “dirt road” a la ruta? No le parece mas adecuado que Waze pueda discernir (porque nosotros lo ayudamos indicándoselo como editores) que en ese entorno (el pueblo y alrededores) el camino mas indicado para usar es la ruta provincial de tierra o camino provincial?
Estamos usando las herramientas que Waze nos da hoy. El día que Waze nos deje subclasificar los caminos no pavimentados, sería bastante fácil convertirlos, porque en general lo que estoy proponiendo es para rutas o caminos importantes de tierra. Las calles dentro de los pueblos de tierra pienso que deben estar siempre como calle, sobre todo si todo el pueblo es de tierra. Y sus avenida como Main aún siendo de tierra todo el pueblo, porque de alguna manera tenemos que diferenciarlas con el resto.
Los minisegmentos Dirt es para acotar este tipo de entornos.
Slds.
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A tu amigo, cuando te conteste, me gustaría que le cuentes que solo 300 metros considera rutear Waze por un camino de tierra con esa opción habilitada, esté en el estado que sea. Preguntale en este caso para que le sirve si ese camino llega a ser 320 metros y lo hace dar una vuelta de 20 kilómetros. Y al revés, preguntale si no preferiría entrar por otro camino de tierra, de por ejemplo 500 metros en muy buen estado, vs. entrar 250 por uno completamente irregular…
Y también si podés hacelo leer detenidamente este post, si tiene tiempo, a ver que le parece, y cualquier planteo que tenga, coméntalo.
Sacrificamos algo, pero creo que se gana -mucho- mas de lo que se sacrifica…
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