בהמשך לדיווח זה, בדקתי את ההנחיות שמתקבלות גם במפה החיה וגם בקליינט ומצאתי כי טענת המשתמש נכונה.
נכון להיום, למבקשים להגיע ל-42 ניתנת ההנחיה להיצמד לימין. הכוונה היא לפיצול זה. בפועל, הנהגים חושבים שהכוונה היא לפיצול אחד לפני כן.
לעניות דעתי, יש למחוק את שמות המחברים האלה בכדי לקבל הנחיה להיצמד לשמאל בנק’ B
מה דעתכם?
חיובית מאוד.
הדיון הזה חוזר על עצמו מידי מספר חודשים:
יש כביש בין עירוני ראשי או כביש מהיר, ויש 2 יציאות ממנו אחת אחר השניה. מי שמקבל הוראה להיצמד לימין עבור היציאה השניה, לפעמים טועה וחושב שהכוונה ליציאה הראשונה, ואז מציעים בפורום שתהיה הוראה להיצמד לשמאל למי שצריךלהמשיך ישר ביציאה הראשונה.
דבר דומה קורה גם בכבישים עירוניים כאשר יש 2 פניות אחת אחר השניה, ומישהו מקבל הוראה לפנות בשניה והוא פונה בראשונה.
הבעיה היא בעיקר כאשר לא משתמשים בסיוון.
לדעתי לא צריך לתת הנחיה להיצמד לשמאל כאשר צריך להמשיך ישר בכביש שבו נמצאים, אם היציאה הבאה היא יותר מ- 100 מטר הלאה. המשתמש חייב לשים לב מתי אומרים לו לצאת (ואולי גם להציץ במפה), ולא לצאת כאשר נאמר לו שבעוד 300 מטר הוא צריך לצאת.
במקרה הנוכחי המרחק בין היציאות הוא 291 מטר.
הערה נוספת: אם יימחקו השמות כפי שמוצע משני הסגמנטים, אזי לא תתקבל הנחיה על פי השילוט (בסיוון) ביציאה כאן:
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.78815&lat=31.96254&layers=388&zoom=5&segments=44015,39249&mapProblemFilter=0&mapUpdateRequestFilter=0&venueFilter=1&problemsFilter=false&update_requestsFilter=false
אלא תתקבל רק הנחיה להיצמד לשמאל (כלומר לא ייאמר לאן מוביל הכביש הזה).
מבלי להכנס לפרטים הספציפיים כאן (לא ראיתי את המפה בעורך), עצם העובדה שתלונות אלה חוזרות על עצמן (ומדובר רק בנהגים שטורחים להתלונן…) מצביעה על בעיה.
לי נראה הרבה יותר פשוט לתקן ולהקל על הנהגים מאשר להוכיח שוב ושוב כמה אנחנו צודקים וכמה טוב אנחנו יודעים לשמור על ה-“כללים”.
אין נהגים מושלמים… ואולי גם הכללים שלנו לא מושלמים.
מה שאתה אומר במילים אחרות: בכל כביש בין עירוני ראשי או כביש מהיר שיש בו 2 יציאות סמוכות (עד ??? מ’) תמיד יש להכניס היצמד לשמאל ביציאה הראשונה.
אני משער שכאשר ווייז החליטו לא לתת הוראה של “ישר” הם לא התכוונו שאנחנו נכניס הוראה להיצמד לשמאל. לי זה נראה מיותר, ואני משער שאם נבצע כך, אז יהיו נהגים שיתלוננו על הוראה לא ברורה או מיותרת, ואפילו יהיו כאלה שיפספסו את היציאה השניה, ויבואו בתלונות שווייז אמר להם להיצמד לנתיב השמאלי, ואחרי 300 מטר פתאום הוא אמר להם לצאת ימינה והם היו צריכים לחתוך 3 נתיבים כדי לצאת.
במקום יש המון דיווחים וזה הראשון שהסביר את מהות הבעיה.
כל עוד סיוון לא מוגדרת כברירת מחדל אינני חושב כי עלינו להעדיף אותה על פני השיטה האחרת.
לגבי מקטע שציינת, גם אם תתקבל הנחיה פשוטה של היצמד לשמאל הרי שהמצב עדיף בהרבה מאשר ממצב בו משתמשים מתבלבלים ויוצאים במחבר הלא נכון.
בנוסף, כבר בפיצול הראשון תתקבל הנחיה עם שמות.
על אף כי גם אני הייתי רוצה להמנע ממצב זה, התועלת עולה בהרבה על פני ההחרגה.
לא, ממש לא: לא אמרתי “בכל כביש” ולא אמרתי “תמיד”.
אין לי שום טענה לגבי הכללים הקיימים - אני רק טוען שתפקידינו כאן הוא לא רק לערוך לפיהם באופן מכני, אלא גם לדעת מתי המציאות לא ממש מתאימה את עצמה לכללים אלה ולמצוא פתרון יצירתי לבעית הנהגים.
הבעיה הזו עולה בכל מקרה של 2 יציאות קרובות (זכורים לי לפחות 5 מקרים בשנה האחרונה). עד היום בסוף כל דיון כזה ההחלטה הייתה לא להכניס הוראת היצמד לשמאל.
לא הבנתי מה שונה המקרה הזה מכל מקרה אחר שבו יש 2 יציאות סמוכות. אם נחליט לשנות כאן, אז צריך לשנות בעוד הרבה מאד יציאות. זה שיש דיווחים זה לא אומר כלום, כי כפי שכתבתי, גם אם נכניס הנחיה להיצמד לשמאל, יהיו דיווחים של נהגים אחרים שהפתרון השני לא ימצא חן בעיניהם. אין כאן פתרון שיספק את כולם.
מה שהיה צריך להיות זה שניתן יהיה להכניס הנחיית “המשך ישר” במקרים מיוחדים כאלה, ועד אז לדעתי שנהגים ישימו לב למה שהאפליקציה אומרת להם (בעוד 300 מ’ זה לא אומר עכשיו) ומה שמופיע על המפה מול העיניים שלהם ובשלטים על הכביש.
אני מסכים שיש בעיה אך מסכים גם שהמשתמשים צריכים ללמוד להקשיב להנחיות התוכנה.
עדיף לענות למשתמשים המתלוננים, כי עליהם להקשיב להנחיות הקוליות או להתבונן היטב בתוכנה, אך בזהירות.
כאמור, יש מקרים דומים לזה ואם נשנה כאן, נשנה בכולם ?
(2 דוגמאות)
מחלף ידין
מחלף ההסתדרות
היה גם באיילון בכמה מקומות וגם ב- 431 (זה בפורום הישן).
לא לשנות כלום במפה בבקשה
ללחוץ על החברה לתת לנו אפשרות דרך ה WME לכפות הנחיה…זה כן.
אם נפתחות פניות מצד המשתמשים יש להפנות אותם ישירת לתמיכה
https://support.google.com/waze/answer/6276841?hl=iw&ref_topic=6262587
מחלף מסובך קצת , פעם אחת מפספסים את הפניה ולפעם הבאה לומדים. צריך גם לפתוח את העניים להסתכל על השלטים.
תודה,
שמופי
נכון שאין נהגים מושלמים, אבל חשוב לזכור שההנחיות מיועדות לבני אדם לא לרובוטים.
אם אני מבין נכון את טענתך אז בכל מקום שבו יש יציאה מכביש ראשי ויש אפשרות גם להמשיך ישר צריך לתת הנחיה למי שאמור להמשיך ישר?
לא, זה בדיוק מה שלא טענתי - מדובר במספר קטן של מקרים חריגים שלדעתי יש לפתור באמצעים “חריגים”.
לא ברור לי איך ניתן להסיק מכאן שזה מחייב אותנו לשנות את ההנחיות בכל ההצטלבויות ובכל הכבישים .
סה"כ מצבינו מצויין - הכללים מתאימים ל-99% מהמקרים …מעולה . רק נשאר לטפל במקרים המועטים בהם זה לא קורה ( ראה הפניה מ-471 לנחשונים שמפילה קורבנות , שוב בעיה של פניה כפולה).
אגב, אני לא בטוח בקשר לרובוטים :
https://www.google.co.il/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&es_th=1&ie=UTF-8#q=google%20car
הפתרון הפשוט כאן הוא למחוק את שם הסגמנט הזה :
https://www.waze.com/editor/?env=il&lon=34.78473&lat=31.96180&layers=388&zoom=6&segments=22351&update_requestsFilter=false&problemsFilter=false&mapProblemFilter=0&mapUpdateRequestFilter=0&venueFilter=1
אגב , אני לא בטוח אם התרגום של “keep left” הוא “הצמד לשמאל” או “תשאר בנתיב השמאלי” . הבעיה עם “המשך ישר” היא שלא תמיד יודעים מה זה ה-“ישר” הזה …
אני חוזר על מה שכבר כתבתי.
כן, אני מבין …
כאן, לעומת זאת :
יש הנחית הצמד גם ימינה וגם שמאלה ( מצויין ! ) …האם זה לא מחייב אותנו לנהוג כך גם בהתפצלות המדוברת ?
במקרה הזה לדעתי יש טעות בהנחייה שמאלה אל 431 ראשון לציון, ירושלים - זה ישר.
אולי …כמה נהגים התלוננו על זה ?
זה ישר כאשר אתה בנתיב השמאלי . מה לעשות שיש עוד כמה נהגים שחושבים שצריך לנהוג בצד ימין של הכביש ( לפי החוק ) … הם צריכים לחצות שמאלה כדי להמשיך “ישר”
אף אחד כנראה לא יתלונן, כי הקטע באורך 836 מ’ ואין יציאות קרובות ימינה או שמאלה שיצדיקו בלבול כלשהו.
נהג אמור לנהוג עפ"י הסימנים על הכביש והשילוט. התוכנה היא רק עזר.
לא מסכים - כשאני משתמש בווייז אני נוהג לפי הנחיות של ווייז . אני סומך על העורכים שבדקו כבר את הסימנים בכביש ואת השלטים ויצרו הנחיות בהתאם .