לידיעתכם,
הוחלט לעדכן את הקריטריון להכנסת נתיב פנייה (מחבר) בצומת בכללים למשתמש בעורך המפה.
ראו במיפוי נתיבי פנייה בצמתי.
3 Likes
חדשות מצוינות. זה ללא ספק ישפר את הניווט. האם יהיה גם תיקון בנוגע לצמתים עם רמזורים, כדי למנוע מצבים שבהם הנהג מקבל הנחיה לפנות ימינה ברמזור, מגיע לרמזור ולא יכול לפנות בגלל שהפנייה הייתה 15-20 מטרים מוקדם יותר, וכבר עומדות מאחוריו מכוניות אחרות? ומקום הכי קרוב שהוא יכול לבצע פרסה הוא במרחק נסיע משמעותי. אני בטוח שרבים נתקלו בכך שהמכונית שלפניכם בצומת עם רמזור מנסה לחזור אחורה ישר עליכם, במטרה לצאת לנתיב נפרד שפונה ימינה. צומת העמקים-כביש 4 לדוגמה. שם זה קבוע.
זו לא ההנחיה לפנות ימינה ברמזור שגורמת לכך שנהג יבצע נסיעה לאחור. ההנחיה עם המילה רמזור קיימת רק בזמן האחרון, והמקרים שנהגים נוסעים אחורה כשפספסו פנייה ימינה זה משהו עתיק (עוד מלפני היות Waze).
ההנחיה משמעותה לפנות ימינה בצומת המרומזר והיא ניתנת רק אם נתיב הפנייה לא קיים או שהוא יוצא במרחק עד 30מ’ מהצומת. בעקרון ניתן היה שלא להשמיע את המילה רמזור כאשר יש נתיב פנייה, אבל זו החלטה של החברה מתי ואיך להשמיע את ההנחיה הזו עם המילה רמזור. אתה מוזמן להציע לחברה ב- Suggestion Box שתבצע שינוי בצורת ההנחיה (למשל שהיא תהיה: פנה ימינה בצומת המרומזר או משהו כזה).
1 Like
בכללים לגבי צמתים מרומזרים בשפה האנגלית כבר קיימות המלצות להוספת נתיבי פנייה (Slipping lanes או AGC). השאלה היא האם עלינו לפעול כאן בישראל לפי המלצות אלו, או שעלינו להציב נתיבי פנייה ללא קשר לקיומם של רמזורים, בהתאם לכללים המעודכנים בעברית בלבד?
- המסמך שהמנית אליו נכתב ע"י החברה ואינו חלק מכללי קהילה כלשהי.
- כל קהילה קובעת את הכללים שלה למיפוי, אלא אם יש הנחייה ברורה של החברה שיש חובה לעקוב אחרי כללים שהיא קובעת.
- גם בכללים שהפנית אליהם כתוב (וגם ככה קבענו למרות שאין חובה כזו):
So at the very least we would recommend doing it for any AGC that is longer than 30m from the center of the relevant segment
- כל נהג שרואה נתיב פנייה ימינה לפני אי תנועה משולש קטן ונאמר לו לפנות ימינה ברמזור, לא ימשיך ישר וינסה לעקוף את אי התנועה הקטן כדי לפנות אחריו. צריך יהיה לתת את פרס הנהג הגרוע ביותר לנהג שיעשה דבר כזה.
- למרות שאין סיכוי שנהג יבצע שטות כזו, אם לדעתך ההנחיה הזו מבלבלת, אז כפי שכתבתי כבר, ניתן להציע לחברה שישנו את ההנחיה למשהו אחר שיהיה יותר ברור, למשל: בצומת המרומזר פנה ימינה.
- נהג בכלל לא אמור להסתכל על המסך אלא להסתכל על הכביש, ולהבין מתוך ההנחיות הקוליות, וגם אם יסתכל לא בטוח שיצליח בכלל להבחין שיש שם נתיב פנייה צמוד לצומת (אילו היינו מכניסים נתיב כזה למשולש קטן).
1 Like
אם יש דבר אחד שלמדתי זה: אל תמעיט בערכם של הנהגים הישראלים עם שלל התירוצים שלהם.
הבנתי שזה ניתן להתאמה אישית של כל locale בנפרד.
לדוגמה הקהילה האמריקאית שינתה את ההנחיה באנגלית אמריקאית ל: “at the light / after the light” במקום “at / after the traffic light”.
יכול להיות שגם בעברית אפשר לשנות.
אני לא בעד השינוי. אף פעם לא שמעתי מישהו אומר בצומת המרומזר תפנה. לעומת זאת שמעתי אלפי פעמים שאומרים ברמזור לפנות.
2 Likes
תודה רבה על ההסבר.
יש חברי שמבינים “רמזור” כי נקודה שבה מותקן המכשיר ו"צומת" כי שטח שכולל כל הפניות בו.
טוב. אטפל בינתיים בצמתים 30x20 מפוקקים בשעות מסוימות שאני מכיר. חריגים מזה - דרך פתיחת דיון בפורום 
כפי שצויין לעיל ע"י R0den, בכל צומת יש סטטיסטיקה נפרדת למי שפונה ימינה (כמו שיש עבור כל פנייה לכל כיוון אפשרי). לכן אין חשיבות מיוחדת להכניס נתיב פנייה בגלל שיש פקק ישר (נניח) ואין פקק למי שפונה ימינה.
לפעמים גם יש השפעה, של הפקק ישר למשל על הסטטיסטיקה של הפנייה ימינה, כי כאשר הפקק מתארך מעבר לנקודת היציאה של נתיב הפנייה, אז גם מי שצריך לפנות ימינה חייב להמתין שהרמזור יתחלף לירוק והפקק ישתחרר.
באופן כללי קשה לתת ETA מדוייק כאשר יש צומת מרומזר שהמחזור שלו הוא מספר דקות, כי לעיתים רכב מגיע כאשר יש אור ירוק ועובר ללא שום המתנה ולפעמים הרכב חייב להמתין מספר דקות (אפילו אם הוא פונה ימינה דרך נתיב פנייה כנאמר לעיל). הסטטיסטיקה לוקחת ממוצע, שגם הוא נכון רק לנתונים שנאספו בעבר (הרחוק או הקרוב תלוי בזמן עד לצומת), ולעיתים זה אפילו לא הממוצע נכון לרגע המעבר בצומת (כי התנועה משתנה מרגע לרגע).
כנראה שכאן הנהג טען: אבל Waze אמר לי “בכיכר המשך ישר”.
2 Likes
טוב. כפי שהבנתי מהכללים המעודכנים וההמלצות לגבי רמזורים, אנחנו מסרטטים נתיב פנייה נוסף ללא דיונים בפורום רק אם מתקיים התנאי (מינימום אחד) לגבי המרחקים מהצומת, כפי שמופיע באיור. בכל שאר המקרים מבקשים אישור בפורום ומביאים הוכחות לצורך בכך. נכון? ומי אחראי על מתן האישורים?
האיור לא מבטא את הכללים מכמה סיבות:
- המדידות הן לא על פי האורך של המקטעים במפה, אלא על פי המצב בשטח (אחרת יכול לבוא מישהו ולמרות שההפרדה מתחילה 25 מטר לפני הצומת, הוא יכניס נתיב פנייה שמתחיל 31 מטר מהצומת ובמפה ייראה שיש מעל 50מ’, אבל זה לא תואם לכללים). המדידות הן רק על פי המצב בשטח כבי שרואים בתצ"א למשל.
- המספר 17מ’ לא קיים בכללים. לא ברור מה זה.
- הכללים הם לא קשורים להימצאות רמזור כלשהו כפי שאולי משתמע מהאיור.
- נתיב הפנייה איננו קו ישר אלא צריך להיות על פי התוואי בשטח.
ניתן להכניס נתיב פנייה (מחבר) בדיוק לפי המתואר בכללים. אם משהו לא ברור בכללים, אז ניתן להציע שינוי בכללים ולא להציג משהו חלופי. כל מקרה שבו רוצים להכניס עריכה כלשהי שחורגת מהכללים, צריך להציג את הבקשה בפורום ולהסביר למה צריך להחריג. כל החרגה צריכה לקבל אישור של המובילים (שהם גם אלה שקבעו את הכללים).
2 Likes
בסדר גמור. רק תזכורת קטנה לגבי 17 מטר: פעם, כשה הייתי ברמה 2 ורק התחלתי לשגע אותכם, התכתבנו כאן בפורום ומספר זה היה מוסכם כמרחק הקריטי בהרחקה מצומת שבמרחק זה ויותר כבר מתחילות קפיצות במסך וכבר כדי לשים מקטע עזר. וכמובן שמקטע עזר כמעט אף פעם לא ישיר כמו סרגל, זה רק באיור. למרות שראיתי גם צורות זיגזג (לא אני ציירתי) שאר מובן - אם יותר מ-30 מטר אורך ויש עומסים שונים בין “ישר” ופניית יציאה והמשך כולם יודעים.