Contesté en ella para que un editor “de nivel” opinase al respecto pero lo comento aquí también.
Por esa vía voy todos los días al trabajo y consta de tres carriles en ambas direcciones (en gran parte del recorrido). El carril de la derecha del todo suele usarse para entradas y salidas, pero aunque se podría definir como una vía de servicio, es un carril más de la vía principal.
Waze la marca como una vía independiente a la principal cuando no es así (y de ahí que genere una incidencia al respecto), de echo, como en algunos tramos es largo, uno puede pasar a la vía principal (la línea punteada en la calzada lo permite), adelantar al vehículo que tengas delante y volver (práctica muy habitual para adelantar camiones que circulen por ahí antes de la salida que quieres tomar ya que te da tiempo de sobra).
La solución que veo es quitar esa “vía de servicio” en los tramos donde se puede uno cambiar a la vía principal y habilitar a la vía principal las entradas y salidas de la “vía de servicio” pero como eso implica eliminar tramos de carretera quisiera ver cual es la opinión al respecto o si la solución que se suele utilizar es otra (espero haber explicado bien lo que sucede en esta vía).
Creo que esta vez debería funcionar ya que la aplicación debería tomar los tres carriles como uno sólo y permitir que te cambies entre ellos.
Yo en particular no salgo en esa rotonda, pero tengo ido por el carril de la derecha bastante tiempo ya que no siempre está el tráfico despejado como para pasarte a los de la izquierda.
Creo que una buena norma a seguir sería que si hay dos vías que transcurren en paralelo y comparten un tramo donde se pasa de una a otra (en el mapa marcado con una vía que une ambas al principio y al final) se debería fusionar en una sola, tal como hiciste en la solución que acabo de ver.
No está reportado aún como un incidente, pero si continúas, tras la rotonda pasa lo mismo y creo que la solución que tomaste sería bueno aplicarla ahí también, ¿no te parece?
Meto mi consulta aquí ya que es parecida.
Relativo a esto, en la A1 en los últimos meses han ido poniendo paulatinamente línea contínua en el carril derecho de una autovía de 3, para salidas con incorporaciones complicadas. La gente se queja de que cuando les avisa ya están en el tramo de línea contínua y es imposible pasarse al carril derecho.
Funciona a todos los efectos como una vía de servicio. Una de las soluciones sería ampliar la rampa varios cientos de metros (son salidas muy largas al llevar incorporaciones) para que te obligue a meterte antes.
Si no recuerdo mal, Waze empieza a avisar desde 10 y 2km antes de la instrucción, por lo que tiempo para ir situándose a la derecha hay. Otra cosa es que en Madrid… en fin, he estado un mes alucinando con cómo conducen muchos por allí :evil:
En el último permalink que has puesto lo estuve comentando en un UR con otros dos editores y decidimos dejarlo como está. Al menos en ese sitio la línea contínua no es que se pierda el carril o hayan alargado la salida, como en el caso que comenta Crus, sino que lo han hecho para evitar que la gente se incorpore directamente al centro (o directamente al de más a la izquierda, que he visto hacerlo :evil: ) y a la inversa, que no se tiren a la salida desde el central pero el carril de la derecha no se pierde.
Es decir, yo me preguntaría: si a 2km de donde está ahora ya te avisa de que vas a salir y la gente sigue por el carril central en lugar de ir preparándose colocándose en el de la derecha ¿adelantar la instrucción va a solucionar algo o sólo va a complicar el mapa? Porque sería dibujar el carril de la derecha aparte de los otros dos para hacer que diga “mantente a la derecha” donde va a empezar la línea y luego “sal a la derecha” donde hay que salir. Sinceramente, no creo que complicar el mapa para cambiar “en 2km sal a la derecha” por “mantente a la derecha y luego sal a la derecha” vaya a hacer que los que apuran el carril central vayan a dejar de hacerlo.
A ver, te comento. La historia es que esta vía y esas salidas particular tienen un uso muy intenso. Por mucha gente además que no conoce la zona y que usa el GPS. Por otro lado, todas las salidas y entradas por 10 kms están saturadas, y muchas veces con el carril derecho y el central parados. Por lo que la gente por seguridad y eficiencia, no se echa a su carril hasta los últimos 300 metros.
Y no sólo eso, ahora piensa que una vez te has dado cuenta te encuentras con un trenecito de 30 coches por tu carril, esos que “despacito y bien pegadito al de alante voy bien, y si el trenecito es por el carril central mejor que mejor, así queda el derecho para los bomberos…” por lo que te cuesta cruzarte varios carriles a tiempo y situarte bien.
Por lo que creo que dado la idiosincracia de la vía, las salidas que son también entradas, que hay tráfico intensísimo a todas horas y la forma de conducir los conductores de Madrid, se debería avisar mucho antes.
En los casos que nos ocupa. La entrada a la M30 viene precedida por la salida de las tablas de dos carriles y la incorporación unos metros antes de la M-40. El carril derecho está literalmente parado varios kms antes (no es que se quieran colar, que también), y el de enmedio repleto de coches atravesados.
Los otros en la A-1 Alcobendas caso similar, salidas anteriores (300 metros) colapsadas con coches parados desde el carril central. Incluso agotándose el carril y teniendo que usar el arcén varios metros.
Es muy complicado no saltarse la salida, ya que son como 1,5 kms de crril de entrada-salida, pero la línea contínua salta 200 metros antes. Tú lo ves con todo el tráfico congestionado y piensas que te dará tiempo metiéndote 1 km antes.
Creo que hay que diferenciar por un lado el estado del tráfico y por otro dónde están las cosas. Waze nos indica dónde hay que efectuar la maniobra pero nosotros debemos evaluar la conveniencia de seguirlas y adaptarlas a las circunstancias. Pedirle que en función de la congestión nos de la instrucción antes o después es decirle que conduzca por nosotros y apagar el cerebro, y no debería ser eso.
A 10km nos está diciendo que empecemos a estar pendientes y evaluemos la situación para que en el aviso de los 2km estemos ya, si no bien colocados en el carril óptimo para salir, lo más cerca posible de él. Hemos tenido 8km por medio para ir anticipándonos a la congestión, esquivarla y ubicarnos.
El que conoce la zona podrá apurar mejor esos márgenes e incluso saltárselos y adaptarlos a su óptimo. El que no conoce precisamente no debería apurarlos porque entonces es cuando tiene más papeletas de liarla parda. Esperar al último kilómetro es apurar mucho, por eso las señales están siempre 2km antes, para que conforme se vean se empiece a maniobrar, Waze va más allá y te prepara a 10km.
Nadril. Estarás conmigo en que estos carriles en términos prácticos se equipararían a una vía de servicio. Simplemente la diferencia es una línea contínua en vez de una separación física en una bifurcación.
Si fuera como en una vía de servicio, tú avisarías para que se echara muchos metros antes a la bifurcación derecha y luego a la rampa de entrada. Pues esto sería exactamente igual.
Es muy cierto que los hay despistados y los hay muy listos, pero también es muy cierto que es una carretera conflictiva con exceso de información y tráfico y que se le podría ayudar de este modo.
Yo por vía de servicio entiendo un carril en las que puede haber incorporaciones sin carriles de aceleración. La medida de pintar la línea la veo más como una especie de “medida antipicaresca” (ya sabemos que para las autoridades es más cómodo multar que educar/erradicar), pero no cambia mi percepción de que es un carril más.
El hecho de que haya o no haya separación es muy importante para Waze. De hecho aunque haya separación física, si es menor de 5m se pide expresamente que no desdoblemos la vía porque genera errores derivados de la imprecisión de los teléfonos y otros derivados del tráfico, como que en algún momento pudiera enviar por ese “carril auxiliar” para volver a incorporarse.
Y aun en el caso de que Waze no lo desaconsejara, sigo pensando que lo único que haríamos sería cambiar un tipo de aviso por otro, pero no afectaría a la manera en que algunos se aproximarían al cruce.
Pues curiosamente ayer me tocó encontrarme con una solución de esas en un sitio que no conocía, sólo que ahí han ido un paso más allá y además de pintar la línea continua le han puesto bolardos :shock: Pero vamos, que en el aviso de 2km me fui barajando con el tráfico denso y para cuando empezó la línea contínua/bolardos yo estaba en el sitio esperando la instrucción de salir (eso si, acojonao porque iba detrás de un camión y no veía nada).
Como dice Crus, nunca va a llover al gusto de todos.
Como era una zona que no conocía, no sabía lo que podía encontrarme y había bastante tráfico fui en modo prudente, anticipándome a las instrucciones. La única complicación fue barajarme hasta el carril de la derecha con la mala suerte de que después se me metió el camión y fui a ciegas. Pero aun no viendo nada que diera las instrucciones en el sitio me pareció correcto. La línea contínua y los bolardos empezarían unos 600m del punto de salida. Al no ver nada pensaba que el carríl se iría y las instrucciones estaban mal, pero al llegar al punto dijo de salir, el carril se ensanchó y me tiré por la salida mientras que el camión siguió recto :shock: llegué a ver que a los 10m se acababan la línea contínua y los bolardos y la siguiente salida era a 3km :evil: así que si no llega a estar como una salida normal me habría pasado.
En el otro extremo está mi padre, típico jubilado de la vieja escuela, que le da igual si conoce o no la zona, él siempre va lanzado y apurando. Si quedan 300m intenta adelantar a uno más, y claro, siempre se pasa las instrucciones y acabamos dando vueltas extra para recuperar el camino… para volver a pasarse… Cuando pusieron las líneas contínuas aquí en Granada fue de los primeros en protestar (claro, le cortan el rollo :lol: porque según su criterio él conduce bien y los demás son los que no saben conducir). A él no le habría dado tiempo a meterse en el carril derecho a tiempo, y en caso de haberlo hecho se habría pasado la salida por ir a lo loco presionando al camión.
Por lo tanto tengo claro que él siempre va a tener más problemas para seguir las instrucciones (y se va a quejar más) mientras que yo raramente tendré que recalcular. Y así va a ser según el balance prudencia-agresividad de cada uno. Independientemente de dónde estén las instrucciones unos van a llegar con más margen de maniobra que otros (siempre refiriéndonos a circular por un sitio desconocido).
Yo creo que nuestra postura debería ser de que las instrucciones estén donde tienen que estar y recomendar la prudencia, al igual que se hace desde todos los organismos, en lugar de intentar adaptar el mapa a unos hábitos poco recomendables.
P.D: a los bolardos les auguro una existencia efímera :lol:
Hola crusdepelos, lo que pasa es que esas salidas son especiales, terminan en nudos y están muy atascadas. Paso por ahí todos los días, y ves a gente que al ser carriles de entrada salida se despistan ya que los carteles a lo lejos y en curva te despistan. Incluso la gente que va por el carril derecho da volantazos porque tienen poca visibilidad y no saben que esa es la salida que debe tomarse (la flecha de los carteles, desde 200 metros parece que indica otro carril, al estar en curva).
Además ya sabes todos bien pegaditos sin dejarte pasar… y para cuando quieres ver la indicación y visualmente estás seguro (partiendo de que vas por el carril derecho) ya hay tal fila de cohes parados que no puedes meterte. Creo que por prudencia, y al ser 800 metros desde la línea contínua hasta la salida que marca debería indicar un poco antes la incorporación.
Yo conozco muy bien las carreteras alemanas, y no es tanta la diferencia de construcción, como el carácter y el civismo de los conductores. De hecho, te habrá pasado cuando un coche con prioridad te deja pasar o incorporarte. Los primeros días crees estar en otro planeta.
Yo el primer problema que veo es la precisión del GPS. Yo no tengo claro que Waze sepa por que carril vas, si por el principal o por el de servicio, y por ello, aún teniendo tiempo para pasarte al del servicio porque la señalización aún te lo permite, o estando en el carril de servicio, Waze piense que estás en el principal, y por ello te recalcule la ruta. Eso podría pasar si el carril de servicio se anticipa demasiado, y mientras te recalcula la ruta, te pierdes las siguientes indicaciones.
Cada uno tiene su forma de conducir y considero que Waze debería seguir el estilo del “buen conductor”. Seamos realistas, cuando te sacas el carnet de conducir te estudias las normas de tráfico pero no se yo cuantos las siguen al pié de la letra y cuantos buscan la letra pequeña. Si todos respetamos el código de circulación, te sitúas 2 kilómetros antes o los que haga falta así que esta discusión es para los que quieren “exprimir” al máximo el código y demoran lo mas que pueden el posicionamiento correcto sobre el carril en el que deben de ir, pero en mi opinión, que uno quiera exprimir al máximo lo que el código le permite hacer, no significa que la aplicación tenga que adaptarse a ese modo de conducir.
En mi humilde opinión, si no conoces la zona, sitúate al primer aviso que te da waze, y si conoces la zona y el tráfico, analiza la situación de como está el tráfico en ese momento y sitúate cuando lo consideres oportuno, así que para mi, el carril de servicio debe aparecer cuando la señalización del lugar hace la diferencia entre el carril principal y el de servicio (o salida / incorporación).
Yo confieso que soy de los que aprovechan el carril centrar para adelantar coches antes de tomar la salida y no es la primera vez que tras pasar el “alto” previo a mi salida de la autopista me encuentro con que hay como kilómetro y medio o dos kilómetros de coches circulando en caravana y tengo que buscar un hueco si no quiero pasarme de salida. No es habitual, pero conozco esa salida y cada día se lo que hay y cuanto puedo “exprimir” pero desconociendo la zona… sitúate con tiempo para prever estos problemas o toma la siguiente salida pero no hay que echarle la culpa a quien te avisó con 2 kilómetros de distancia que debías prepararte para salir.
Además, yo creo que quien quiera exprimir al máximo el pasarse al carril de servicio… por mucho que Waze lo alargue, se fijará en el suelo y seguirá hasta no poder más y las quejas empezarán a venir por… Waze dice que no puedo pasar al carril de servicio y la vía lo permite, que esa queja ya la vi.
No tengo tiempo para escribir así que respaldo lo dicho por sir Osi. Las bifurcaciones tienen que estar donde están físicamente, en la transición entre continua y discontinua. El que se queja de que le avisa tarde y no le da tiempo que vaya más espabilado si es una zona que no conoce porque el sistema ya te avisa desde antes.
Creo que adelantar desvíos muchos metros antes, (más de 100), lo único que puede provocar es despistar a un conductor. Los problemas de tráfico congestionando una salida no es problema de waze ni puede solucionarlo.
Además veo que la gente se suele fiar mucho de las instrucciones y yo nada. El 90% de la información que me aporta waze es gráfica viendo el mapa. Nunca se me ocurriría guiarme de waze siguiendo solo instrucciones sonoras porque no es fiable.
Respaldo todo lo dicho por crusdepelos (especialmente brillante lo de “no podemos desconectar el cerebro” :lol: ). Quien necesita la guía de un GPS debe conducir con la suficiente prudencia y anticipación, Waze ya se anticipa lo suficiente y me parece que queda claro que si te dice que en 1 o 2 km tienes que salir por la derecha, no necesitas que antes te cante que tienes que arrimarte a la derecha o que tienes que tomar una vía que físicamente no existe. De hecho si algo me molesta de la navegación es la sobreinformación, que como dice Glitchs despista más que otra cosa.
Hay que estar atentos al navegador, pero muchísimo más, y primero, a la carretera y la situación del tráfico.
Hola, recientemente he visitado madrid y me he encontrado con agunos puntos como los que comentais, creo que waze deberia avisar con un simple mantente a la derecha cuando empieza la linea continua si empre y cuando tengas que salir por la siguiente salida y si has de continuar por la autopista que no diga nada.
tengo la idea de como hacer que haga eso, si os apetece os lo muestro.
NOTA en esencia estoy con hellonengs que deberian de tratarse como una via de servicio (o Carril de servicio si quereis llamarlo asi para diferenciar)
Yo sigo pensando lo mismo que hace un año: el aviso tiene que estar donde tiene que estar.
¿Por qué la existencia de esas líneas? Por los 4 cafres que van de listos por el carril central intentando saltarse la cola y se tiran, provocando una situación de peligro para los demás porque cuando no encuentran el hueco se paran y te los comes.
La regla número uno es la anticipación, si se está aproximando tu salida te tienes que preparar, no hay más.
Si no hay separación física no tendríamos que andar parcheando y complicando el mapa.
